Renditechance Europa: Liegt das Gute jetzt so nah?

PR: Bevor es losgeht, wir freuen uns, euch mitzuteilen.

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PR: wurden unsere Spitzenleistungen in Fonds-Performance und Kundenservice ausgezeichnet.

PR: Weiter geht's mit Jörg und Thomas.

Soundbites: Würdest du eine Anfrage bei DeepSeek stellen oder lieber zu JetTPT gehen?

Soundbites: Das erlaubt anderen Unternehmen, diese neue Technologie früher zu implementieren,

Soundbites: als wir vorher gedacht haben.

Soundbites: Wie geht ihr damit um, dass jetzt ein Trump wieder da ist und sagt,

Soundbites: komm, Kanada Zölle 15, heute Morgen glaube ich Auto Zölle 20 Prozent.

Soundbites: Hat Gold seinen Glanz zurück?

Jörg: Ja, herzlich willkommen zu Märkte und Trends im Februar 2025.

Jörg: Man hat so das Gefühl, dass den DAX das Wachstum in Deutschland eigentlich gar nicht so interessiert.

Jörg: Aber ein Gewinnwachstum von

Jörg: mehr als 12 Prozent für 2026 scheint irgendwie attraktiv zu erscheinen.

Jörg: Die Konjunkturerwartungen vom ZEW, also vom Europäischen Institut für Wirtschaftsforschung,

Jörg: sind besser als erwartet.

Jörg: Ist das vielleicht, ich sag mal, die Erwartungshaltung für eine investitionsfreundlichere

Jörg: Wirtschaftspolitik nach der Bundestagswahl?

Jörg: Über dieses und andere Themen möchten wir heute sprechen. Mein Name ist Jörg

Jörg: Graf und heute wieder mit Thomas Ott. Thomas, welcome.

Thomas: Ja, hallo Jörg. Schön, dass ich wieder dabei bin. Ich freue mich sehr auf das

Thomas: Gespräch, wie jedes Mal.

Jörg: Sprechen wir als erstes über die Wirtschaft und da kommen wir nicht umher.

Jörg: Die deutschen Bundestagswahlen waren früher eher eine langweilige Angelegenheit.

Jörg: Diesmal würde ich mal behaupten nicht.

Jörg: Wir haben eine fragmentierte Parteienlandschaft. Das könnten entweder nur vier

Jörg: oder möglicherweise bis zu neun Parteien in den nächsten Bundestag einziehen.

Jörg: Denn die stagnierende Wirtschaft braucht unbedingt große Strukturreformen.

Jörg: Eine schnelle Regierungsbildung könnte dabei durchaus helfen.

Jörg: Wir haben trotzdem das Risiko, dass eine Phase der Unsicherheiten kommt ohne

Jörg: politische Mehrheiten.

Jörg: Gehen die Märkte aktuell von einer

Jörg: raschen Regierungsbildung aus und damit Wirtschaft first in Deutschland?

Thomas: Also ich glaube, die Märkte spielen aktuell so ein bisschen längerfristige Themen tatsächlich.

Thomas: Zum einen in Deutschland, aber auch für Europa an sich.

Thomas: Da sei zum einen die Aussicht genannt auf eine vielleicht Auflösung der Schuldenbremse

Thomas: in Deutschland, wo dann viele Investoren auch einfach davon ausgehen,

Thomas: dass Deutschland, Europa mehr

Thomas: Schulden aufnehmen wird, dementsprechend vielleicht mehr investieren wird.

Thomas: Und darum bewegt das auch einfach die Zinsen, vor allem auch am langen Ende

Thomas: wieder ein bisschen nach oben, aber kann natürlich auch dann zu mehr Wirtschaftswachstum führen.

Thomas: Das andere große Thema, was aktuell wirklich am Markt gespielt wird,

Thomas: ist wirklich dieses Defense Spending, also diese Ausgabenpolitik auch für den

Thomas: Verteidigungsbereich. Wie soll das finanziert werden?

Thomas: Was bedeutet das dann auch für die Aktien, die hierfür benötigt werden oder

Thomas: für die Unternehmen und dementsprechend die Aktien der Unternehmen,

Thomas: die von diesem Defense Spending auch profitieren sollten?

Thomas: Stabilität, politische Stabilität ist natürlich auch ein Thema,

Thomas: aber ich würde sagen, die anderen beiden überlagern einfach wirklich das aktuelle

Thomas: Geschehen hier am Aktienmarkt und auch besonders am europäischen Aktienmarkt.

Jörg: Die USA sind stark im Wachstum, der Rest, Europa, China, Japan,

Jörg: sind ja eher schwach unterwegs.

Jörg: Was erwarten wir für die USA? Also wirklich getrieben jetzt auch oder mit Blick

Jörg: auf eine Trump-Regierung, die erstmal Zolle androht, dann sie wieder zurückzieht.

Jörg: Also was erwarten wir da von der Wachstumsseite von den USA?

Thomas: Ja, per se ist es aktuell schon noch so ein bisschen same old, same old.

Thomas: Auch was wir letztes Jahr gesehen haben, die USA wächst am stärksten,

Thomas: ist ja so ein bisschen der Vorreiter.

Thomas: Aber man muss auch sagen, was diese Wachstumsdifferenzen angeht,

Thomas: auch dieser Ausblick von Wachstumsdifferenzen zwischen Europa und den USA vor

Thomas: allem, das engt sich schon zunehmend irgendwo ein.

Thomas: Also dieses US-Exceptionalism ist jetzt nicht mehr so präsent,

Thomas: wie es vielleicht noch im letzten Jahr einfach war.

Thomas: Das hat teilweise auch mit diesem… Meinst du damit.

Jörg: Exceptionalism?

Thomas: Denn USA ist überall besser als der Rest der Welt, was Wachstum angeht,

Thomas: was Ausblick vom Wachstum angeht.

Thomas: Also dieses Thema, dass jedes Geld, was investiert werden muss,

Thomas: kann nur in die USA gehen. Das sehen wir schon so ein bisschen,

Thomas: dass das einfach zurückgenommen wird.

Thomas: Und das hilft dann natürlich auch, was wir auch seit Jahresstart gesehen haben,

Thomas: dass halt auch Europa auch mal eine super Performance dann auch hinlegen kann.

Jörg: Wir haben jetzt Verhandlungen in Riyadh gesehen. Trump, Putin bereiten einen

Jörg: Deal für die Ukraine vor oder einen Deal für Russland und USA eher fast ehrlich gesagt.

Thomas: Naja, das passt wahrscheinlich besser.

Jörg: Ja. Welchen Einfluss erwarten wir hier auf die wirtschaftliche Entwicklung in Europa?

Jörg: Sollte es wirklich, so wie Trump glaube ich als Zieldatum vor Ostern genannt

Jörg: hat, irgendwie zu einem Friedensabkommen?

Thomas: Vor Ostern heißt ja schon mal, er hat sich ja verabschiedet innerhalb von 24 Stunden.

Thomas: Jetzt sind wir vor Ostern. Schauen wir mal, ob dann wirklich auch bis Ostern der Deal steht.

Thomas: Für Europa würde ich sagen, ist das im ersten Moment wahrscheinlich schon ein

Thomas: positiver Impuls. Und vielleicht, ich hatte ja vorhin diese Performance auch

Thomas: von den europäischen Aktien angesprochen, vielleicht nehmen wir davon auch ein

Thomas: bisschen was jetzt schon vorweg.

Thomas: Natürlich wäre der erste Impuls einfach positiv, weniger oder kein Krieg mehr, wäre definitiv gut.

Thomas: Vielleicht bekommen wir darüber auch dann niedrigere Energiepreise,

Thomas: davon profitiert Europa. Aber wir haben dann natürlich auch Investitionen,

Thomas: die in die Ukraine getätigt werden müssen.

Thomas: Also für Europa an sich wäre ein Deal grundsätzlich gut.

Thomas: Wir müssen natürlich schon auf die Details dann auch schauen.

Jörg: Und Frieden ist immer besser.

Thomas: Natürlich, Frieden ist immer besser.

Jörg: Und Sicherheit weg.

Thomas: Genau, aber wir müssen schon auch schauen.

Jörg: Zu welchem Preis.

Thomas: Genau.

Jörg: Aber da haben wir glaube ich wenig Einfluss drauf. Also wir beide jetzt.

Thomas: Wir beide definitiv sehr wenig.

Jörg: Sprechen wir ein bisschen über Aktien. Der deutsche Leitindex DAX hat sich sehr

Jörg: gut geschlagen, auch jetzt wieder im neuen Jahr, hat den US-Markt hinter sich gelassen.

Jörg: Gibt es Gründe dafür, dass wir die positive Entwicklung sofort schreiten oder fortsetzen?

Thomas: Ja, zum einen, glaube ich, darf man nicht vergessen, der DAX ist jetzt kein

Thomas: repräsentatives Bild von der Wirtschaft in Deutschland,

Thomas: sondern im DAX sind wirklich internationale Großunternehmen vertreten und die

Thomas: hängen natürlich weniger an der Wirtschaftsleistung von Deutschland,

Thomas: sondern wie geht es der Welt kreieren.

Thomas: Und darüber hinaus gibt es natürlich schon noch ein paar Punkte,

Thomas: die auch einfach für Europa sprechen.

Thomas: Der eine hat man ja schon besprochen, Ukraine. Der andere ist Bewertungen,

Thomas: die in Europa halt einfach deutlich, deutlich günstiger sind,

Thomas: als zum Beispiel in den USA einfach der Fall ist.

Thomas: Und wir haben ja auch hier keine schlechten Unternehmen. Also warum,

Thomas: wenn ich ein gutes Unternehmen habe, das günstiger ist, dann kaufe ich halt

Thomas: vielleicht auch das deutsche Unternehmen.

Thomas: Ein anderes Thema ist die Positionierung. Ich hatte es angesprochen,

Thomas: dieses US-Exceptionist, alles Geld muss in die USA fließen.

Thomas: Das hat natürlich auch zu einer extremen Unterpositionierung in Europa geführt

Thomas: und das sehen wir jetzt auch, dass sich einfach ein bisschen dreht.

Jörg: Also für den DAX brauche ich eine wirtschaftfreundliche Politik und vielleicht

Jörg: ein chinesisches Wachstum wieder ein bisschen, damit der weiter so dreht, oder?

Thomas: Ja, ich würde sagen ein allgemein positives globales Wirtschaftswachstum.

Thomas: Wenn dazu dann noch vielleicht auch ein bisschen starkes chinesisches Wachstum

Thomas: kommt, ist das sicherlich nicht schädlich dann auch für den DAX.

Jörg: Wir haben in den USA oder im USA-Aktienmarkt die amerikanischen Technologiewerte gesehen.

Jörg: Wir haben den Hype gesehen um künstliche Intelligenz, der den breiten Aktienmarkt

Jörg: auch 2024 angetrieben hat.

Jörg: Wir haben in den USA jetzt aber extrem hohe Bewertungen.

Jörg: Ist das nicht so ein bisschen auch die Situation, ein bisschen vorsichtiger

Jörg: in den USA oder senkt es mir nur meine erwartete Rendite über die nächsten Jahre

Jörg: ab? Das ist die eine Frage und ich hau gleich die andere noch raus,

Jörg: weil die im Zusammenhang steht.

Jörg: Würdest du eine Anfrage bei DeepSeek stellen oder lieber zu JetGPT?

Thomas: Also ich mache eins nach dem anderen. Bitte erinnere mich dann auch nochmal

Thomas: zur zweiten Frage, also zu den USA und Rücksetzern. Also ich würde sagen ja und nein.

Thomas: Natürlich ist eine Gefahr eines Rücksetzers immer da, vor allem wenn die Bewertungen

Thomas: so stehen, wo sie aktuell sind.

Thomas: Aber Bewertungen alleine ist für mich jetzt hier tatsächlich kein Verkaufsgrund

Thomas: für sich alleine gesprochen.

Thomas: Wir sehen halt weiterhin wirklich noch starkes positives Wachstum in den USA,

Thomas: auch wenn sich die Differenz zu Europa vielleicht ein bisschen einengt,

Thomas: aber per se immer noch sehr starkes Wachstum. Wir sehen eine hohe Konsumentennachfrage in den USA.

Thomas: Wir sehen weiterhin fallende Inflationszahlen, auch wenn die letzten Zahlen

Thomas: vielleicht einen Ticken höher waren, aber generell ist der Trend noch intakt.

Thomas: Das sind alles auch gute Gründe, auch einfach weiterhin in den USA investiert zu bleiben.

Thomas: Dennoch so ein bisschen eine Länder-Reallokation kann durchaus Sinn machen und

Thomas: auch innerhalb der USA sehen wir auch eine gewisse Sektor-Rotation.

Thomas: Also du hast ja AI angesprochen.

Thomas: Letztes Jahr waren diese ganzen Chip-Hersteller sehr gut nachgefragt.

Thomas: Jetzt sind es vielleicht eher ein bisschen andere Unternehmen,

Thomas: die dann vielleicht von diesem ganzen AI-Hype profitieren können.

Thomas: Das könnte vielleicht auch einfach eine Chance sein.

Jörg: Wenn die Amerikaner was können, dann ist es flexibel sein, würde ich sagen.

Thomas: Genau, Flexibilität ist hier wichtig.

Thomas: Zu der anderen Frage, würde ich bei DeepSeek eine Anfrage stellen?

Thomas: Nein, ich habe kein Konto und ich würde auch keins erstellen bei DeepSeek,

Thomas: weil mir ja auch einfach dann der Datenschutz, Privatsphäre etc.

Thomas: Zu wichtig erscheint und darum wäre ich tendenziell weiterhin eher noch bei JetGPT.

Jörg: Aber diese Story, der vor ein paar Wochen jetzt irgendwie durch die Medien und

Jörg: durch auch die Märkte so ein bisschen gegeistert ist, ist erstmal wieder verschwunden.

Thomas: Ja, das beschäftigt jetzt den Markt aktuell wieder weniger tatsächlich.

Thomas: Deep Seek war natürlich eine,

Thomas: Ein Hau-Ruck-Effekt, weil das Modell sehr effizient war und dabei relativ wenig

Thomas: wohl angeblich in der Konstruktion gekostet hat.

Thomas: Also deutlich weniger im Training

Thomas: und in der Infrastruktur, als es zum Beispiel ChatGBT gekostet hat.

Jörg: Diese Wellen, da manchmal so entsteht, ist irre.

Thomas: Ja, das hat natürlich dann dazu geführt, brauchen wir überhaupt diese ganzen

Thomas: Chips, brauchen wir diese ganzen großen Data Center.

Thomas: Inzwischen hat sich wieder so ein bisschen geklärt, ja, wir brauchen sie schon.

Thomas: Also diese ganze CapEx, also diese ganzen Investitionen, die werden weiterhin getätigt werden.

Thomas: Und das Positive vielleicht von DeepSeek eher ist, dass wir jetzt gelernt haben,

Thomas: wir können auch gute Modelle bauen, die vielleicht günstiger sind.

Thomas: Sprich, das erlaubt anderen Unternehmen, diese neue Technologie früher zu implementieren,

Thomas: als wir vorher gedacht haben.

Thomas: Darum vielleicht auch eben dieser Sektor-Rotation innerhalb dieses künstlichen

Thomas: Intelligenz-Themas an sich.

Jörg: Denken wir manchmal, wow, wir haben Innovation und Fortschritte in der IT vollkommen überraschend.

Thomas: Ja, das hatten wir ja quasi nie.

Jörg: Total neu. Kommen wir zum Thema Anleihen.

Jörg: Beim Blick nach vorne und wenn wir die verschiedenen Segmente vom Anleihenmarkt

Jörg: reinschauen, erscheint es natürlich attraktiv.

Jörg: Ich sage mal, die Betonung liegt bei Fixed Income jetzt mehr wieder auf Income,

Jörg: also Einkommen generieren letzten Endes. Was wäre das Stichwort für die kommenden

Jörg: Monate oder vielleicht sogar für 2025 gesamt bei den Anleihen?

Jörg: Gibt es Normalisierung?

Thomas: Also per se die Anleihen, auch bei Unternehmensanleihen,

Thomas: die Gesamtrendite, die man auf die Anleihen bekommt,

Thomas: sowohl in Amerika wie auch in Europa oder auch bei Schwellenländeranleihen,

Thomas: die Gesamtrendite, die man bekommt, ist einfach attraktiv, vor allem,

Thomas: wenn man es natürlich mit der Vor-Corona-Zeit vergleichen möchte.

Thomas: Darum, Anleihen werden auf jeden Fall weiterhin relevant sein im Portfolio.

Thomas: Wir sehen, wenn wir jetzt bei Unternehmensanleihen zum Beispiel reinschauen,

Thomas: natürlich sehr geringe Risiko auf Prämien, die hier noch zu vereinnahmen sind.

Thomas: Darum, wir erwarten jetzt hier keinen Rücksetzer, weil wir aber auch generell

Thomas: positiv für die Wirtschaft gestimmt sind.

Thomas: Darum ist hier wirklich eher der Ansatz, Zeit ist dein bester Freund,

Thomas: bleib investiert, vereinnahme einfach diese Prämien und das erlaubt dir dann

Thomas: auch über Zeit hinweg eine gewisse Art von Rücksetzer aushalten zu können.

Jörg: Ja, aber wenn ihr jetzt im Morning Meeting da steht, also in dem Treffen,

Jörg: wo ihr morgens zusammensetzt und über die Welt diskutiert, nennen wir es mal so, ne?

Jörg: Wie geht ihr damit um, dass jetzt ein Trump wieder da ist und sagt,

Jörg: komm, Kanada zölle 15, heute Morgen glaube ich Auto zölle 20 Prozent, wenn mich nicht.

Thomas: Bis zu 25 Prozent und dann kann es weiter steigen.

Jörg: Also wie geht ihr damit um? Heißt das dann, boah, jetzt müssen wir mal gucken,

Jörg: jetzt müssen wir mal schauen, was wir im Anleiheportfolio machen,

Jörg: müssen wir was absichern,

Jörg: müssen wir die Ration verändern oder ist es dann wirklich das monatliche Meeting,

Jörg: wo man eher so die Langfristperspektive annehmen und sagt, okay,

Jörg: da müssen wir vielleicht was umbauen und wenn ja was.

Thomas: Also generell diese Zollankündigungen, egal ob das jetzt hier Autos heute waren oder damals der Stahl,

Thomas: am Anfang hat der Markt noch sehr stark darauf reagiert, aber inzwischen haben

Thomas: wir halt auch oder haben viele Investoren auch realisiert, okay,

Thomas: wir wissen, da wird irgendwann immer mal wieder was kommen, aber wir haben auch

Thomas: schon gesehen, dann wird wieder was zurückgenommen und dann,

Thomas: also es wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Thomas: Und darum sind so Zollankündigungen tatsächlich für den Markt inzwischen eigentlich

Thomas: eine Normalität und damit kann er sehr, sehr gut umgehen.

Thomas: Generell zum Zinsbild, es ist so langfristig, denken wir schon,

Thomas: dass eigentlich dieses Top, also dieser Höchststand bei den Zinsen eigentlich erstmal erreicht ist.

Thomas: Also darum sagen wir, es ist etwas, wo wir sagen, das ist in einer gewissen

Thomas: Range, also gewisse Bandbreite.

Thomas: In diesem Umfeld werden sich die Zinsen bewegen über das gesamte Jahr hinweg.

Thomas: Und an diesem Bild halten wir eigentlich fest. Darum ist es eben,

Thomas: wie gesagt, Zeit und dann über Zeit hinweg die Zinsen, die man sich eingelogt

Thomas: hat. Wenn es ein Schlimmes passiert.

Jörg: Wird das in der Range bleiben? Und da passt die Anschlussfrage dazu,

Jörg: hat die Duration in Schrecken verloren?

Jörg: Also die, du musst ja mal ein bisschen erklären, welche Laufzeit hat die Anleihe

Jörg: und wie stark reagiert die auf Zinsänderungen? Hat die sich in Schrecken verloren?

Jörg: Weil wir hatten vor einer gewissen Zeit immer, boah, nicht zu lange Duration.

Jörg: Was ist, wenn die Zinsen irgendwie steigen, Kursverluste?

Thomas: Ja, also wir fühlen uns tatsächlich hier am vorderen Ende von der Zinskurve

Thomas: tatsächlich noch wohler, einfach weil es.

Jörg: Wo bist du dann an der vorderen Seite?

Thomas: Vorder ist eins bis maximal fünf Jahre.

Jörg: Laufzeit von den Anleihen.

Thomas: Laufzeit von den Anleihen, genau. Das ist eigentlich das, wo ich jetzt sagen

Thomas: würde, da fühlt man sich wahrscheinlich am wohlsten, weil es sehr hohe Zinsen gibt.

Thomas: Am langen Ende, ultralangen Ende, kriege ich einfach relativ wenig Risikoprämie dann darauf.

Thomas: Und wir haben ja vorhin gesagt, vielleicht löst sich die Schuldenbremse,

Thomas: vielleicht machen wir mehr Defense Spending, das heißt neue Schulden und das

Thomas: könnte dann eher das lange Ende nach oben drücken.

Thomas: Am vorderen Ende, also ein, zwei, drei, vier, fünf Jahre, fühlen wir uns eigentlich

Thomas: da sehr wohl, sehr sicher und da bräuchte es wirklich einen externen Schock,

Thomas: dass zum Beispiel nochmal eine Inflation wirklich auf sechs,

Thomas: sieben, acht Prozent oder sowas hochgeht.

Thomas: Dann bekommen wir an den Punkten Probleme. Das sehen wir allerdings nicht.

Thomas: Dieses Risiko ist aktuell nicht sonderlich hoch aus unserer Sicht und darum

Thomas: fühlen wir uns hier am vorderen Ende wohler.

Jörg: Okay, kommen wir noch zu Rohstoffen. Hat Gold seinen Glanz zurück?

Jörg: Also nach 2024 hatten wir schon eine Mega-Performance im Gold.

Jörg: Wir haben auch dieses Jahr schon wieder, ich glaube über knackige 20 Prozent sogar gesehen im Gold.

Jörg: Preis, Nachfrager sind die Notenbanken und natürlich generell so ein bisschen

Jörg: die Nachfrage nach einem sicheren Hafen.

Jörg: Sind die Goldminenaktien genauso attraktiv?

Thomas: Also Gold per se ist tatsächlich aktuell eines der heißesten Assets,

Thomas: die man sich wahrscheinlich vorstellen kann.

Thomas: Natürlich Zentralbanken kaufen, vor allem Zentralbanken aus den Schwellenländern,

Thomas: also allen voran ist hier wahrscheinlich China zu nennen, die hier einfach wirklich

Thomas: massiv auf der Nachfrageseite sind.

Thomas: Und ironischerweise haben Goldminenaktien jetzt gar nicht so gut da mithalten

Thomas: können, haben teilweise auch wahnsinnige Abflüsse aus den Beständen hier gesehen.

Thomas: Man muss aber schon sagen, dass bei dem aktuellen Goldpreis,

Thomas: der besteht, Goldminenaktien auf jeden Fall break even operieren können.

Thomas: Also die Produktionskosten, die sie für eine Unze haben, können sie verdienen

Thomas: und per se aber wahrscheinlich halt auch ein sehr volatiles Asset sind Goldminer-Aktender.

Jörg: Ab und zu.

Thomas: Ab und zu.

Jörg: Gut, also ich glaube, wir haben gehört, Aktien, DAX ist noch ganz gut unterstützt

Jörg: eigentlich, wenn ich das so richtig rausgehört habe, du korrigierst mich ansonsten.

Jörg: Auf der Anleihenseite wieder mehr, mehr Einkommen, Generierung eigentlich im

Jörg: Fokus, ein bisschen Normalisierung, Zinsen in der Range, also keine extremen

Jörg: Bewegungen, die erwartet werden.

Thomas: Ja, vielleicht noch, um das eine Sache beim Anleihen noch zu ergänzen.

Thomas: Also dadurch, dass ich gesagt habe, dass die Inflation nochmal nach oben überschießt,

Thomas: halten wir eher für unwahrscheinlich.

Thomas: Wir würden eher sagen, das Risiko ist vielleicht doch eher, dass das Wirtschaftswachstum

Thomas: eher nach unten überraschen kann. Vielleicht auch aufgrund der geopolitischen Risiken, der Zölle etc.

Thomas: Und in diesem Fall, wenn das Wachstum tatsächlich nach unten überrascht,

Thomas: dann helfen mir natürlich auch wieder einfach diese Anleihen im Portfolio,

Thomas: sprich diese Absicherungskarakter, dieser Hedgecharakter von Anleihen im Portfolio.

Thomas: Denken wir es aktuell wieder stärker gegeben als vielleicht noch vor ein paar Jahren.

Jörg: Und Gold hatten wir eben schon. Wir sind als sicherer Hafen nachgefragt.

Jörg: Das hängt natürlich so ein bisschen davon ab.

Jörg: Wirtschaftswachstum plus minus. Gibt es ein Friedensabkommen?

Jörg: Also die Sachen, die wir dann besprochen haben.

Jörg: Gut, dann wären wir eigentlich schon durch. Ihnen vielen Dank fürs Zuhören.

Jörg: Wir freuen uns, wenn Sie uns bewerten, uns abonnieren, uns empfehlen,

Jörg: uns Feedback geben unter info.meerk.com.

Jörg: Thomas, vielen Dank.

Thomas: Vielen Dank dir für das Gespräch.

Jörg: Und dann viele Grüße aus München.