Neustart in der Politik: Was sich für die Wirtschaft in den USA und Deutschland ändert

Soundbites: Ist es sinnvoll? Bin ich diversifiziert, wenn ich jetzt einfach ein S&P 500 kaufe?

Soundbites: Wenn jetzt Tech richtig mal kracht, dann habe ich ja relativ schnell Verluste in meinem Portfolio.

Soundbites: Die Marschrichtung in der Allokation in einem globalen Portfolio ist für den

Soundbites: Moment vermutlich wirklich erstmal in die USA oder auf die USA zu setzen.

Soundbites: Hier erwarten die Finanzmärkte eigentlich unter Trump eine stärkere Staatsverschuldung

Soundbites: der USA und auch wahrscheinlich höhere Inflation aufgrund von Zöllen,

Soundbites: je nachdem, was er noch so anstellt mit Migrationsthemen.

Soundbites: Die FED sagt uns, wir nehmen das erst in unsere Berechnungen,

Soundbites: in unsere Annahmen rein, wenn es auch wirklich implementiert ist.

Jörg: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im November 2024.

Jörg: Ab 20. Januar 2025 werden die USA wieder von Donald Trump regiert.

Jörg: Ein Ergebnis, schneller als erwartet und vor allen Dingen auch eindeutiger als erwartet.

Jörg: Der Rest der Welt zittert jetzt schon so ein bisschen vor Trump und seinen Launen.

Jörg: Dass die Frage aufkommt, werden wir von ihm denn nicht direkt mitregiert? Musik,

Jörg: Musik Musik,

Jörg: Auf den Kapitalmärkten sahen wir direkt nach einer Wahl ein Kursfeuerwerk mit

Jörg: neuen Höchstständen, besonders in den amerikanischen Indizes der Rest der Welt,

Jörg: vor allem Europa, jedoch mit teils deutlichen Rücksetzern.

Jörg: Die Anleihen dagegen haben weniger stark reagiert als befürchtet und blieben

Jörg: nach der Wahl recht konstant.

Jörg: Vielleicht auch, weil wir schon große Kursrückgänge im Oktober oder im Zulauf

Jörg: zur Wahl gesehen haben. Und im Strich ist es eigentlich so, alle warten gespannt

Jörg: auf die Entwicklung in den USA.

Jörg: Und ich denke, darüber sprechen wir heute, Thomas, oder?

Thomas: Ja, machen wir. Hallo Jörg, schön wieder dich dabei zu haben.

Thomas: Schön, dass du wirklich wieder da bist. Ich habe dich in der Express-Folge tatsächlich

Thomas: dann doch wiederum sehr vermisst.

Thomas: Darum umso schöner heute wieder mit dir und natürlich auch ein herzliches Hallo

Thomas: an alle Zuhörerinnen und Zuhörer.

Jörg: Sprechen wir mal über die Wirtschaft. Bevor wir in die USA gehen,

Jörg: über die natürlich alle gerade sprechen, lasst uns ein bisschen auf andere Märkte

Jörg: schauen, zum Beispiel ins Reich der Mitte nach China.

Jörg: Wir haben gesehen, dass Einzelhandelsumsätze und die Produktion im Dienstleistungssektor...

Jörg: Zweiten Monat in Folge angestiegen sind, und zwar um 4,8 beziehungsweise 5,3

Jörg: Prozent gegenüber vorher.

Jörg: Macht das auch hoffnulich für Deutschland mit der großen Abhängigkeit von China?

Thomas: Ja, Einzelhandel, Umsatz, hast du es gesagt, 4,8 Prozent, auch ein bisschen

Thomas: über den Erwartungen von den Analysten, was wir jetzt gesehen haben,

Thomas: Industrieproduktion 5,3, etwas tatsächlich eher unterhalb der Erwartungen der Analysten,

Thomas: Jedoch beide wirklich auch mit einem Aufwärtstrend im Vergleich zum Vormonat.

Thomas: Könnte man meinen, dass es gut ist.

Thomas: Dagegen steht aber auch, dass eben die Importe von China negativ sind.

Thomas: Also China hat weniger importiert als im Vergleich zum Vorjahr aus dem Ausland.

Thomas: Besonders, wenn man sich dann eben auch die Zeitreihe anschaut für Deutschland.

Thomas: Die ist deutlich stark negativ.

Thomas: Ich glaube, mit knapp minus sieben Prozent.

Thomas: Darum gemischtes Bild würde ich eher sagen, wenn wir hier wirklich nur auf die Zahlen schauen.

Thomas: Generell auch China möchte wirklich diesen Domestikmarkt, also diesen heimischen

Thomas: Markt stärken, also den Konsum von chinesischen Produkten.

Thomas: Darum für Deutschland jetzt auf einen starken Impuls von China zu setzen,

Thomas: denke ich, ist gefährlich.

Thomas: Deswegen würde ich hier wirklich eher weniger einen Impuls im direkten Effekt

Thomas: auf Deutschland erwarten.

Jörg: Ich glaube, Deutschland hat auch schon mehr Exporte jetzt nach den USA,

Jörg: glaube ich, wieder gehabt.

Jörg: Vielleicht ist das schon ein bisschen, wie heißt das, Decoupling, De-Risking?

Thomas: Ja, das Decoupling von Deutschland insgesamt muss sich natürlich ein bisschen

Thomas: breiter aufstellen, was die gesamten Handelspartner angeht.

Thomas: Auch jetzt sich nur wieder an die USA zu orientieren, wird auch schwierig.

Thomas: Man muss sich einfach breit aufstellen, man muss auch die heimische Wirtschaft

Thomas: einfach wieder mitnehmen und das, glaube ich, bringt den stärksten Impuls für Deutschland.

Jörg: Dann schauen wir nach China doch direkt nach Deutschland. Du hast jetzt gesagt,

Jörg: dass es nicht so einen direkten Einfluss oder kein Impuls für Deutschland letzten Endes zu erwarten ist.

Jörg: Also müssen wir das auch hier bei uns selbst lösen. Also mehr Eigenverantwortung

Jörg: wie auch in der Verteidigung.

Thomas: Ja, das hört sich ja fast schon an, was Trump immer von uns fordert.

Thomas: Mehr Eigenverantwortung von Europa für Europa.

Jörg: Schließt sich gleich an, dass die Märkte wahrscheinlich das Ampelende kaum bedauern werden.

Jörg: Und ja, letzten Endes mit dem Ausblick jetzt auf neue Regierungen,

Jörg: Reform der Schuldenbremse und auch im Ausblick auf vielleicht eine wirtschaftsfreundliche

Jörg: Regierung jetzt doch die Märkte ein bisschen positiver stimmt.

Thomas: Ja, ob jetzt wirklich die Märkte direkt das Ampel ausfeiern,

Thomas: weiß ich nicht, würde ich jetzt dazu wahrscheinlich nicht unbedingt sagen.

Thomas: Ich glaube, eher ist es für den Kapitalmarkt jetzt erstmal dieses Ampel aus

Thomas: irrelevant, was ich mir eher vorstellen könnte, dass viele Unternehmen oder

Thomas: diese Wirtschaftsverbände eben nicht unbedingt vielleicht traurig sind.

Thomas: Ich glaube, das trifft es besser. Und natürlich gibt es jetzt auch Hoffnungen,

Thomas: du hast es angesprochen, eben auf eine wirtschaftsfreundlichere Regierung,

Thomas: auf höhere Staatsausgaben, wobei man hier vorsichtig sein muss.

Thomas: Staatsausgabe kann man auch sehr differenziert betrachten.

Thomas: Hoffnungen auf einen neuen Investitionsplan beziehungsweise strukturelle Anpassungen.

Thomas: Also, dass es da einfach nach vorne geht und diese Hoffnungen sind,

Thomas: glaube ich, ein bisschen berechtigt, aber man muss natürlich schauen,

Thomas: welche umgesetzt werden und wenn die richtigen umgesetzt werden,

Thomas: dann können auch neue Impulse tatsächlich entstehen für Deutschland und für Europa als Ganzes.

Jörg: Im Moment glaube ich wäre es Kroko. Jetzt warten wir mal ab,

Jörg: wie stark die Grünen sich drehen, ob man vielleicht auf Schwarz-Grün kommt.

Jörg: Schauen wir mal, warten wir mal ab.

Jörg: Ein paar Einigkeiten gibt es ja dann doch zwischen den verschiedenen Parteien.

Jörg: Aber was denkst du, was brauchen wir in Deutschland?

Jörg: Oder was würden die Kapitalmärkte gerne sehen? Es gibt viele Diskussionen.

Jörg: Es gibt Diskussionen über die Sozialsysteme, über die Rente,

Jörg: über die Schuldenbremse, Bürokratieabbau.

Jörg: Also alles so Schlagwörter, die wir da immer sehen. Aber was wäre das,

Jörg: was der Kapitalmarkt eigentlich erwartet?

Jörg: Rentenreform, Pflegereform, die ganzen Diskussionen, die jetzt letzten Endes Moment laufen.

Thomas: Ja, also ich glaube, man muss das ein bisschen trennen. Denn ich glaube,

Thomas: für den Kapitalmarkt im ersten Moment ist es

Thomas: alles eher irrelevant, weil das wirklich so Strukturreformen sind,

Thomas: so eine Agenda, ich nenne es jetzt mal 2030, wie wir es damals Agenda 2010 gesehen haben.

Thomas: Das sind Themen, die werden nicht in einem Jahr abgefrühstückt sein,

Thomas: sondern die werden fünf, zehn, fünfzehn Jahre dauern, bis das wirklich implementiert

Thomas: ist und darum, glaube ich, sind das eher Themen, die jetzt am Markt zu,

Thomas: langfristig sind, als dass sie direkt vom Markt gespielt werden können.

Thomas: Eher diese Effekte, die sich daraus ergeben werden, dann vom Markt aufgenommen.

Thomas: Aber um die Schlagworte aufzunehmen, ich denke, wir müssen irgendwie die Rente

Thomas: reformieren, ganz klar,

Thomas: besonders zum Wohle auch der jüngeren Bürgerinnen und Bürger hier in Deutschland,

Thomas: deswegen der Vorschlag, der Ampel, der getrieben war durch die SPD,

Thomas: wäre für mich jetzt als eher junger Bürger, glaube ich, jetzt nicht sonderlich

Thomas: positiv gewesen, weil es immense Kosten sind,

Thomas: die da in den nächsten Generationen aufeinander oder auf die jungen Generationen

Thomas: zukommen und wie hoch die sind, Und ob man sich das dann leisten kann und leisten

Thomas: will, kann man jetzt halt wirklich nicht sagen.

Thomas: Dennoch, die Rente muss reformiert werden und wir müssen hier auch,

Thomas: glaube ich, ein bisschen mehr zur Eigenverantwortung hin.

Thomas: Das funktioniert auch in anderen Ländern, in den USA, in der Schweiz,

Thomas: Schweden, um mal ein paar Länder zu nennen.

Thomas: Ich glaube, man muss da wirklich die Mehrverantwortung auch wirklich auf die

Thomas: Bürger dann nehmen, um diese Rente dann auch irgendwie reformieren zu können.

Jörg: Man kann ja nicht immer sagen, Rentenalter hoch, Rentenalter hoch,

Jörg: ist ja auch nicht irgendwie die Lösung.

Thomas: Nein, kann nicht wirklich die Lösung sein. Ich glaube, irgendwann wollen wir

Thomas: auch alle mal unsere Rente und unseren Gesundheitszustand dann auch noch genießen können.

Thomas: Und der zweite Punkt ist für mich wirklich auch dann die Bürokratie beziehungsweise

Thomas: Regulierung als Schlagwort, würde ich sagen.

Thomas: Also wir regulieren uns hier teilweise wirklich sehr stark.

Thomas: Das kostet ohne Ende Zeit, das kostet ohne Ende Geld, ohne dass da mit wirklich

Thomas: Produktivität einhergeht.

Thomas: Und hier muss auch dringend einfach was angepasst werden und da erwarte ich

Thomas: dann oder hoffe ich dann auch einfach auf die neue Regierung,

Thomas: dass da was gemacht wird, besonders wenn es dann auch um Themen wie Infrastruktur, Bildung etc.

Thomas: Pp. geht. Die Behörden müssen digitalisiert werden. Das sind glaube ich die

Thomas: Punkte, die man angeben muss, damit der Staat dann auch

Thomas: in ein paar Jahren wieder viel mehr Feuerkraft hat, um auch dann investieren zu können.

Jörg: In den USA ist das ja eigentlich so, da wird wahrscheinlich jetzt auch künftig

Jörg: alles für Unternehmen getan, das heißt Steuersenkungen,

Jörg: dann vielleicht die Schattenminister, die so ein bisschen für Effizienz sorgen

Jörg: sollen oder halt ein nächster Tweet von einem dieser Schattenminister oder von

Jörg: Trump selbst, was so ein bisschen dann immer die Idee, ja, alles für die Unternehmen.

Thomas: Ja, die USA ist da schon, denke ich, marktfreundlicher und hört mehr darauf,

Thomas: was die Unternehmen oder Unternehmen der Regierung tatsächlich sagen.

Thomas: Als Beispiel können wir jetzt auch das Kabinett uns wirklich mal von Trump anschauen,

Thomas: ohne jetzt da politische oder persönliche Meinungen reinnehmen zu wollen.

Thomas: Aber viele dieser Minister kommen aus der Wirtschaft, sind dort erfolgreich

Thomas: und haben natürlich auch eine gewisse Art von Know-how, also von Wissen einfach

Thomas: aufgebaut, wie man die Wirtschaft lenken oder wie man die Wirtschaft entwickeln kann.

Thomas: Ob das am Ende dann so aufgeht und die Wirtschaft davon wirklich langfristig

Thomas: profitiert, wissen wir jetzt halt noch nicht.

Thomas: Aber diesen Hang dazu, wirklich Fachmänner aus der Wirtschaft auch in die politische

Thomas: Arbeit mit einzubeziehen, hat die letzten Jahre für die USA sehr gut funktioniert, ja.

Jörg: Könnte ja positiv sein. Man hat davon abgesehen, wie die Leute dann,

Jörg: welche Gesinnung die sind, sagen wir es mal so.

Jörg: Aber kann ja positiv sein. Können wir uns davon was abschneiden?

Thomas: Also als Pragmatismus? Ja, das denke ich schon, dass wir uns davon was eine

Thomas: Scheibe abschneiden können, sollten.

Jörg: Gut, schauen wir mal auf die Aktien. Da würde ich halt gerne mal ein bisschen

Jörg: anders nochmal drauf gucken.

Jörg: Und zwar, wenn ich jetzt in einen S&P 500, also einen amerikanischen Aktienmarkt,

Jörg: investiere, bin ich denn dann wirklich breit gestreut.

Jörg: Im Moment, glaube ich, machen 10 Titel 37 Prozent der Marktkapitalisierung aus.

Jörg: Selbst zu Zeiten der Tech-Blase damals haben die größten 30 Prozent oder die

Jörg: zehn größten 30 Prozent ausgemacht.

Jörg: Und selbst damals standen die Top Ten nur aus fünf Tech-Werten.

Jörg: Heute sind es neun Tech-Werte, die diese fast 37 Prozent, ein bisschen weniger

Jörg: dann natürlich, aufzeigen.

Jörg: Auch im DAX haben wir ein ähnliches Bild. Die größten Firmen machen fast ein

Jörg: Drittel aus, die drei größten machen fast ein Drittel aus.

Jörg: Aber worauf will ich hinausgehen?

Jörg: Ist es sinnvoll? Bin ich diversifiziert, wenn ich jetzt einfach ein S&P 500

Jörg: kaufe oder auch ein DAX von mir? Oder muss ich mehr Regionen an Bord nehmen?

Jörg: Muss ich mehr Anleihen an Bord nehmen als Diversifizierung? Weil wenn jetzt

Jörg: Tech richtig mal kracht, ich sag's mal, drück's mal so einfach aus,

Jörg: dann hab ich ja relativ schnell Verluste in meinem Portfolio.

Thomas: Ja, das ist richtig. Ist eine sehr komplizierte Frage.

Thomas: Und ich verstehe auch, woher du kommst.

Thomas: Diese Diskussion um dieses Konzentrationsrisiko, was es am Ende ja ist,

Thomas: die haben wir bei uns im Team auch regelmäßig.

Thomas: Und wahrscheinlich täglich zermatern wir uns darüber die Köpfe,

Thomas: wie wir damit umgehen wollen.

Thomas: Zur Wahrheit gehört aber auch, dass eben diese Titel, die du jetzt angesprochen

Thomas: hast, Das heißt, wenn man die nicht hat, ist es genauso risikoreich, wie sie zu haben.

Thomas: Weil wenn ich sie nicht habe, dann verpasse ich natürlich was.

Thomas: Weil man eben genau aufgibt, diese Geschäftsmodelle, die sich als hoch profitabel

Thomas: etabliert haben, weil man sich eben abschneidet in dem Thema Wachstum und im

Thomas: Thema Technologiebereich.

Thomas: Dazu darf man auch nicht vergessen, wir haben in den letzten Jahren eine Outperformance

Thomas: des S&P 500 gesehen, so wie du ihn beschrieben hast, auch gegen den S&P 500 Equal Rate.

Thomas: Also der Unterschied ist, dass einfach im Equal Rate jeder dieser 500 Namen ist gleichgewichtet.

Thomas: In den, aber auch eigentlich erst seit 2015, denn zum Beispiel in der,

Thomas: seit der Dotcom-Bubble bis 2015, also knapp 14 Jahre lang, gab es eine extreme

Thomas: Underperformance genau dieser Bereiche,

Thomas: dieser Mach7-Bereiche gegenüber dem breiten Markt.

Thomas: Ich denke, dass es hier ein langfristiger Trend ist, den wir hier aktuell sehen

Thomas: und da will ich mich jetzt nicht dagegen stellen.

Thomas: Da bräuchten wir wirklich ein, ja, nehmen wir es jetzt wirklich mal ein einschneidendes

Thomas: Erlebnis, das dreht diese gesamte Marktstruktur und dann werden wir auch wieder

Thomas: sehen, dass der S&P 500 Equibrate der bessere Index ist.

Thomas: Denke ich, kommt man an diesen Namen, ohne dass jetzt hat sich wirklich was

Thomas: fundamental ändert, nicht vorbei.

Thomas: Ich hatte noch das Thema Anleihen ganz vergessen.

Thomas: Also um das Konzentrationsrisiko zu vermeiden, sind wahrscheinlich Anleihen

Thomas: tatsächlich dann das falsche Instrument, um dieses Risiko zu reduzieren.

Thomas: Mit einem Investment eben in diese S&P oder in den DAX, wenn ich diese Konzentration im Index habe,

Thomas: dann habe ich ja auch ein Thema, ein Faktor oder einen Stil,

Thomas: wie es dann im Fachjargon heißt, im Portfolio, zum Beispiel eben dieses Wachstumsthema.

Thomas: Aber wenn ich jetzt dieses Risiko reduzieren möchte, dann muss ich einen Faktor

Thomas: nehmen, der mit dem Wachstumsfaktor negativ korreliert ist, der dieses Risiko diversifiziert.

Thomas: Und das könnte vielleicht dann eher sowas wie Value sein.

Jörg: Also ein negativer Zusammenhang.

Thomas: Genau, ein negativer Zusammenhang. Sprich, wenn der eine Wachstum steigt,

Thomas: dann verliert vielleicht ein anderer Faktor.

Thomas: Und da muss ich dann eher schauen, um darüber das Portfolio dann aufbauen zu

Thomas: können. Und Anleihen helfen mir eben im Portfolio-Kontext wieder,

Thomas: aber jetzt halt nicht unbedingt bei Faktorrisiken.

Jörg: Ja, der klare Sieg von Republikanern wird wahrscheinlich die Stimmung zumindest

Jörg: für die Gewinnaussichten ein bisschen verbessern.

Jörg: Einmal, wenn ich Unternehmenssteuern senke, ist natürlich mehr für Gewinnausschüttung da, ist glaube ich klar.

Jörg: Aber positiv ist natürlich, dass sich die Stimmung auch mittelfristig nicht

Jörg: nur stabilisieren, sondern auch verbessern dürfte, da natürlich eine unternehmensfreundliche

Jörg: oder auch eine wirtschaftsfreundliche Unterregierung letzten Endes da ist oder

Jörg: zumindest die Hoffnung darauf da ist.

Thomas: Ja, ich glaube aktuell ist es wirklich diese Hoffnung, auf die wir da irgendwo setzen.

Thomas: Wie es sich mittelfristig ausspielt, werden wir Mitte, Ende nächsten Jahres

Thomas: dann beurteilen können, wahrscheinlich besser.

Thomas: Aber generell, ich hatte es in der Express-Folge leider ohne dich schon angedeutet,

Thomas: die Marschrichtung in der Allokation in einem globalen Portfolio ist für den

Thomas: Moment vermutlich wirklich erstmal in die USA oder auf die USA zu setzen.

Thomas: Wir sehen hier einfach mehr Wachstum, wir sehen ja mehr Staatsausgaben,

Thomas: wir sehen auch eine höhere Anleiherendite in den USA, was vermutlich dann auch

Thomas: am Ende des Tages zu einem aufwertenden Dollar führt.

Thomas: Also per se ist die Marschrichtung eher klar, es zieht natürlich dann auch Kapitalzuflüsse

Thomas: an und gestützt wird das eben von dieser Tendenz zu einer wirtschaftfreundlichen

Thomas: Regierung und der Aussicht auch auf Steuersenkungen.

Thomas: Wir haben darum auch aktuell eine Präferenz für die USA gegenüber dem Rest der Welt.

Thomas: Aber klar, man muss jetzt halt hier auch einfach schauen, wie sich Bewertungen

Thomas: entwickeln, denn ja, auch Europa, auch wenn es schwierig hier ist,

Thomas: rein von der Bewertungsseite her ist Europa echt auch inzwischen wieder attraktiv.

Jörg: Klingt alles super easy. Irgendwie alles positiv, alles toll.

Jörg: Trump macht irgendwie alles gut, bringt die Unternehmen in die richtige Richtung.

Thomas: Ja, wir können quasi jetzt halt alle nach Hause gehen und das Jahresende und

Thomas: Weihnachten dann genießen.

Jörg: Ja, würde ich auch gern. Aber so ein paar Risiken, glaube ich,

Jörg: müssen wir ansprechen am Kapitalmarkt.

Thomas: Ja, gut. Okay, war ein Versuch wert. Klar, das größte Risiko sitzt wahrscheinlich

Thomas: aktuell im Weißen Haus und wird künftig auch im Weißen Haus sitzen.

Thomas: Kann sowohl eben Biden wie auch Trump gemeint sein jetzt.

Thomas: Wir haben gestern die Nachricht bekommen mit dem Ukraine-Konflikt mit Russland,

Thomas: dass da Biden was gemacht hat, worauf dann wieder Russland reagiert.

Thomas: Das ist natürlich ein Risiko, also so Ad-Hoc-Nachrichten, was geopolitische

Thomas: Auseinandersetzungen befeuern kann. Das ist natürlich ein großes Risiko.

Thomas: Dann künftig werden es natürlich auch wieder vermehrt Tweets sein, die,

Thomas: von Trump kommen die ein Risiko auslösen können und eine Marktkorrektur auslösen

Thomas: können das größte Risiko was ich jetzt aber tatsächlich eher sehe ist wirklich

Thomas: von einer überraschenden anhaltenden,

Thomas: unerwarteten Wachstumsschwäche in den USA würde ich sagen, ist wirklich das

Thomas: größte Risiko was der Markt aktuell sieht, weil darauf sind wir nicht vorbereitet,

Thomas: darauf gibt es aktuell keine Indizien, darum,

Thomas: Preisen wir das auch nicht, aber das macht es eben auch zum größten Risiko.

Jörg: Das wäre so ein schwarzer Sparen.

Thomas: Genau, das wäre so ein Black Swan Event. Aber ja, wie gesagt,

Thomas: ohne dass es sich jetzt wirklich was extern ändert, glaube ich nicht,

Thomas: dass das passieren wird für den Moment.

Jörg: Kommen wir zu den Anleihen. Hier erwarten die Finanzmärkte eigentlich,

Jörg: gut, unter Trump eine stärkere Staatsverschuldung der USA.

Jörg: Und auch wahrscheinlich höhere Inflation aufgrund von Zöllen,

Jörg: je nachdem, was er noch so anstellt mit Migrationsthemen, was dann wieder vielleicht

Jörg: die Löhne erhöht, die Preise erhöht. Also alles, was so Inflationstreiber sind.

Jörg: Damit dürften ja die Leitzinsen in den USA auf mittlere Sicht eher höher liegen.

Jörg: Also die Zahl der Niedrigzinsen dürfte hinter uns liegen erstmal.

Jörg: Es sei denn Wachstumsschwäche.

Thomas: Ja, okay. Also dröseln wir es mal auf. Also ich glaube, dass mit diesen höheren

Thomas: Inflationen durch Zölle und bla bla bla, das ist glaube ich wirklich diese Konsenserwartung

Thomas: von allen Ökonomen auf der Welt, wenn du mir diese Spitze erlaubst.

Thomas: Also natürlich ist die Annahme oder wahrscheinlich wird die Staatsverschuldung

Thomas: in den USA steigen. Also darauf glaube ich.

Jörg: Tut sie aber ja schon die ganzen Jahre jetzt.

Thomas: Genau, das ist jetzt auch nichts unbedingt Neues. Inflation,

Thomas: ja, da müssen wir abwarten.

Thomas: Das erinnert mich so ein bisschen auch an 2016. Da hat auch jeder gesagt,

Thomas: ja, wenn die Zölle kommen, dann geht die Inflation durch die Decke.

Thomas: Wirklich passiert ist es eigentlich erst mit dem Einmarsch von Ukraine beziehungsweise von Covid.

Thomas: Also da ist auf der Inflationsseite marginal was passiert.

Thomas: Und hier auch wirklich ganz besonders, jetzt hat wirklich keine Angst eigentlich

Thomas: davor haben, Weil soll die Inflation rück bei zwei Prozent liegen,

Thomas: bei zweieinhalb Prozent liegen, das ist per se für den Kapitalmarkt,

Thomas: ist das eigentlich ein super gutes Niveau, damit kann der Kapitalmarkt umgehen.

Thomas: Und wenn du es mir erlaubst, wie gesagt, auch diese Inflation von zwei Prozent,

Thomas: würde ich mir auch für Deutschland und für Europa wünschen, viel mehr als diese

Thomas: Null Prozent der letzten Dekade.

Thomas: Natürlich sehen wir dann keine 0% oder Negativzinsen auf Staatsanleihen,

Thomas: aber ich würde sagen, dass es per se für die Wirtschaft,

Thomas: für den Finanzmarkt ist das viel besser, viel sauberer als diese Dekade bei

Thomas: den 0% Zinsen und darum, ja, ich würde sogar fast sagen, bitte lass die Inflation bei 2% sein.

Jörg: Mal abgesehen von so Horrorszenarien, die die Medien gerne an die Wand malen,

Jörg: Zentralbank Fett abschaffen und so in den USA.

Jörg: Was machen die denn jetzt? Die haben ja Zinsen gesenkt. Wie geht es da jetzt weiter?

Thomas: Ja, Zentralbanken. Zinssenkungen gehen weiter. In Europa sind,

Thomas: Ziemlich vermutlich, eigentlich vermutlich auch in den USA. In Europa beginne

Thomas: nun die Diskussion, dass die EZB mindestens einmal die Zinsen um 50 Basispunkte,

Thomas: also um ein halbes Prozentpunkt senken kann, senken soll.

Thomas: Das kann durchaus passieren und könnte auch bald im Dezember schon passieren.

Thomas: Das hat der Zinsmarkt jetzt allerdings noch nicht wirklich eingepreist.

Thomas: Das könnte zu einer positiven Überraschung hier tatsächlich führen,

Thomas: was Europa jetzt angeht.

Jörg: Kursanstiege meinst du?

Thomas: Genau, Kursanstiege bei den Bonds.

Jörg: Tagesgeldkonten, negative Überraschung.

Thomas: Genau, negative Überraschung auf den Tagesgeldkonten, aber positive Überraschung

Thomas: für die Bondpreise und für die Anleihenhalter.

Thomas: In Amerika, da sind auch noch Zinssenkungen eingepreist, aber weniger aktuell

Thomas: als für Europa, was glaube ich aufgrund der Inflationsentwicklung und auch aufgrund

Thomas: der wirtschaftsendlichen Entwicklung Sinn macht.

Thomas: Aber gleiche Richtung, nur langsamer. Spannend ist hier die Auffassung ein bisschen,

Thomas: was die Wirkungsketten angeht in meinen Augen. Wir überlegen schon alles,

Thomas: was Trump für einen Einfluss auf die FED hat, haben kann.

Thomas: Aber die FED sagt uns, es ist uns egal, was er macht, solange er es nicht gemacht hat.

Thomas: Sprich, sie sagen, wir nehmen das erst in unsere Berechnungen,

Thomas: in unsere Annahmen rein, wenn es auch wirklich implementiert ist,

Thomas: weil man kann keine Politik und keine Zentralbankpolitik machen auf Ankündigungen.

Thomas: Und ich glaube, das ist ganz wichtig.

Thomas: Soll heißen, die amerikanische Zentralbank wird vermutlich im Dezember,

Thomas: vermutlich im Januar die Zinsen nochmal senken und erst dann schauen wir, was kommt als nächstes.

Thomas: Während halt viele schon sagen, wir überlegen, was passiert jetzt und wie könnte

Thomas: das den Dezember beeinflussen? Wird es nicht.

Thomas: Darum glaube ich, Dezember, Januar wird noch was gemacht und danach schauen wir neu.

Jörg: Europäische, amerikanische Unternehmensanleihen?

Thomas: Ja, Unternehmensanleihen sind allgemein von den Risikoprämien,

Thomas: Risikaufschlägen sehr eng gepreist.

Thomas: Da sind wir der Meinung, dass aktuell auf dem Aktienmarkt tatsächlich mehr Potenzial besteht.

Thomas: Aber generell sind vor allem auch gute Namen, kurzlaufende Bonds immer noch

Thomas: für uns sehr wichtig im Portfolio.

Jörg: Okay, also für den Blick nach vorne. Ich habe mitgenommen, Aktien haben eigentlich

Jörg: einen ganz guten Ausblick mit der unternehmensfreundlichen Trump-Regierung,

Jörg: mit einer potenziell unternehmensfreundlichen Regierung in Deutschland ab nächstem Jahr.

Jörg: Risiken haben wir gesehen, da werden Strafzoll per Tweet bekannt gegeben wird.

Jörg: Den Taiwan-Konflikt dürfen wir nicht vergessen, Unterbrechung Lieferketten bei Chips.

Thomas: Ja, dann müssen wir eine Express-Folge machen, das wäre dann ein ganz großes Event.

Jörg: Vielleicht auch ein Ende der Geduld der Anleihenmärkte mit dem US-Schuldenberg,

Jörg: wobei das kann auch sein.

Jörg: Dämpfe im KI-Boom sind so Risiken, die man nicht aus den Augen verlieren sollte,

Jörg: aber letzten Endes bleibt doch die Apokalypse aus, wie fast immer.

Thomas: Ja, natürlich. Es gibt immer diese Punkte, die du jetzt gesagt hast.

Thomas: Die sind natürlich immer da als latentes Risiko.

Thomas: Aber wir sollten uns hier wirklich dann auch auf unser Basisszenario beschränken.

Thomas: Und das ist per se positiv für diesen Monat, für bis ins Jahresende.

Thomas: Und ich glaube, das ist das Wichtige. Darum sollten wir uns kümmern.

Thomas: Und darum gehen wir positiv auch ins Jahresende jetzt rein.

Jörg: Sehr gut, bin ich beruhigt. Thomas, danke dir für den Einblick.

Thomas: Vielen herzlichen Dank.

Jörg: Ihnen vielen Dank fürs Zuhören. Bis hoffentlich zum nächsten Mal und viele Grüße aus München.