Stagflation oder Aufschwung? Wo die Chancen für Anleger liegen

Soundbites: Wir wurschteln uns so ein bisschen durch. Sobald es negative Sachen gibt,

Soundbites: kommt die amerikanische Zentralbank im Zweifel rein und unterstützt uns.

Soundbites: Amerika kommt von einem höheren Zinsniveau, spricht ja ein bisschen mehr Platz,

Soundbites: um jetzt halt hier einfach die Zinsen nochmal zu senken.

Soundbites: Können wir schon ankündigen, ich nehme mal an, nächsten Monat werden wir auch

Soundbites: mal ein bisschen über die Wahl sprechen noch.

Jörg: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im September 2024. Die langen heißen

Jörg: Sommernächte sind Vergangenheit. Es bricht so ein bisschen die Zeit der herbstlichen Volksfeste an.

Jörg: Am bekanntesten das Münchner Oktoberfest, das seit 1810 Millionen Gäste auf

Jörg: die Theresienwiese lockt. Die Wiesen.

Jörg: Ich habe was Spannendes gesehen, Thomas. Die Gold-Wiesen-Bier-Ratio,

Jörg: die veranschaulicht, wie viele Maß Bier mit einer Unze Gold gekauft werden können.

Jörg: Die Ratio bildet also somit die Entwicklung der Kaufkraft des Goldes auf der

Jörg: Münchner Wiesen ab. Was denkst du, ist das Ergebnis?

Thomas: Ja, hallo Jörg. Vielen Dank für die Einleitung. Ich freue mich wieder da zu

Thomas: sein und natürlich in Tracht, so wie es sich für Münchner gehört.

Thomas: Tatsächlich, die Ratio kannte ich jetzt bisher noch nicht. Ich muss jetzt mal im Kopf nachdenken.

Thomas: Ich hätte jetzt mal so gesagt, wahrscheinlich über einen langen Zeitraum kann

Thomas: ich für eine Unzel Gold ungefähr so 100 Masse auf der Wiesn kaufen.

Thomas: Also einen schönen, feuchtfröhlichen Tag, denke ich, kriegt man damit dann schon rum. Warum?

Jörg: 1810 war das sehr ähnlich mit den 100 Maß für unsere Gold.

Jörg: Also wir haben relativ wenig Kaufkraftverlust, wenn du in Gold deiner Maß Bier

Jörg: bezahlen würdest jedes Jahr.

Thomas: Ja super.

Jörg: Und das bei steigendem Preis.

Thomas: Ja super, dann weiß ich jetzt halt quasi, wie ich mich jetzt schon absichern

Thomas: kann für die Bierpreise im nächsten Jahr.

Jörg: Sehr gut.

Thomas: Einfach ein bisschen Gold kaufen.

Jörg: So, kommen wir zum Ernst. Die Einkaufsmanager-Indizes in der Eurozone sind mit

Jörg: schwachen Zahlen veröffentlicht worden. Das ist schon ein bisschen her,

Jörg: aber sie sind veröffentlicht worden.

Jörg: Der IFO-Geschäftsklimaindex hat sich verschlechtert im September.

Jörg: Die USA hingegen könnte mit Wachstumsdynamik in 2025 aufweiten.

Jörg: Kommt in die Tech-Normalität rein. Darüber wollen wir heute sprechen.

Jörg: Fangen wir mal mit der Wirtschaft an. Im verarbeitenden Gewerbe ist die Stimmung

Jörg: auf den niedrigsten Wert seit Sommer 2020 gesungen und der Auftragsmangel hat

Jörg: sich verschärft, so berichtete das IFO-Institut.

Jörg: Damit dürften wir oder die Wirtschaft in Deutschland vermutlich im dritten Quartal

Jörg: bestenfalls stagnieren.

Jörg: Wie geht es hier und in der Eurozone weiter?

Thomas: Naja, also du hast eigentlich schon sehr viel gesagt. Am Ende wird es wahrscheinlich

Thomas: so weitergehen jetzt wie bisher.

Thomas: Um im Bayerischen zu bleiben, wir wursteln uns so ein bisschen durch.

Thomas: Aber so sonderlich viel Euphorie kommt da nicht wirklich auf, logischerweise.

Thomas: Für den Moment jetzt hier vor der eigenen Haustür. Deutschland bleibt erstmal

Thomas: schwach, haben wir ja gesehen, Trotz aller Lippenbekenntnisse zu Wirtschaftswachstumsakt etc. pp.

Thomas: Auch Frankreich ist eher auf der schwachen Seite, trotz der Olympischen Spiele,

Thomas: die zwar positive Effekte hatten, aber allgemein eher auf der schwachen Seite.

Thomas: Von daher, wir brauchen hier wahrscheinlich jetzt schon eher so einen externen

Thomas: Stimulus, damit wir hier auch wirklich mal nachhaltig nach vorne kommen.

Thomas: Sei es entweder von der fiskalischen Seite oder von der Zinsseite.

Thomas: Aber wirklich, dass wir intrinsisch wachsen, ist aktuell wahrscheinlich eher

Thomas: hier wirklich auf der schwierigen Seite zu sehen.

Jörg: Ja, wir hatten diese Woche auch einen großen Stimulationsschub in China.

Jörg: Sprechen wir nachher im Detail nochmal drüber. Kann das uns hier in Deutschland auch helfen?

Thomas: Kann ja, aber ich bin hier noch ein bisschen vorsichtig, was die Euphorie angeht.

Thomas: Wir hatten solche Arten von Ankündigungen in China schon ein paar Mal.

Thomas: Wirklich nachhaltig geholfen hat es jetzt eigentlich aber trotzdem eher weniger.

Thomas: Darum erstmal abwarten und schauen, ob wir hier in China dann auch wirklich

Thomas: eine nachhaltige Erholung sehen werden, von dem dann auch Europa profitieren kann im ersten Moment.

Thomas: Klar ist jetzt halt erstmal so dieser ganze Luxusbereich angesprungen,

Thomas: auch Autos haben ein bisschen positiv darauf reagiert, aber nachhaltig bin ich

Thomas: jetzt aktuell noch vorsichtig.

Jörg: USA, ich hatte es vorhin schon ein bisschen angedeutet, könnte ein bisschen

Jörg: ein anderes Bild zeichnen. Wir hatten so ein bisschen Ausreißer beim Arbeitsmarkt im August.

Jörg: Erstmal Panikmodus, wie es oft so ist. Jetzt hört man nichts mehr davon.

Jörg: Wie geht es da weiter? Und vielleicht können wir schon ankündigen,

Jörg: ich nehme mal an, nächsten Monat werden wir auch mal ein bisschen über die Wahl sprechen noch.

Thomas: Ja, nächsten Monat, glaube ich, ist es dann auch wirklich endgültig Zeit,

Thomas: im Detail über die Wahl zu sprechen.

Thomas: Für den Moment, um jetzt nochmal auf den Arbeitsmarkt zu gehen.

Thomas: Ja, wie du gesagt hast, also wir hatten im August einen hässlichen Ausreißer,

Thomas: hatten wir auch schon viel darüber gesprochen, darauf ist der Markt angesprungen.

Thomas: Seitdem waren die Zahlen aber eigentlich wieder im Großen und Ganzen gut.

Thomas: Und wenn die Zahlen gut sind, dann sucht sich der Markt ein anderes Thema.

Thomas: Dann ist es auf einmal nicht mehr relevant. Ja, zusätzlich dazu haben wir,

Thomas: aber glaube ich sprechen wir auch nachher noch drüber, letzte Woche hat auch

Thomas: die amerikanische Zentralbank tatsächlich dann auch gesehen,

Thomas: die die Zinsen gesenkt hat, deutlich stärker als der Markt es ursprünglich erwartet

Thomas: hatte, aber genau das passiert, was wir im letzten Podcast auch angesprochen hatten.

Thomas: Sprich, diese Absicherung durch die Zentralbanken ist deutlich näher an negativen

Thomas: News, als wir es gedacht haben.

Thomas: Sprich, sobald es negative Sachen gibt, kommt die amerikanische Zentralbank

Thomas: im Zweifel rein und unterstützt uns. Sprich, das kann die Wirtschaft in Amerika nicht.

Thomas: Zu dem positiven Jahr dieses Jahr stabilisieren, aber auch für nächstes Jahr

Thomas: stabilisieren. Von daher ist da der Ausblick so ein bisschen positiver als bei uns zu Hause.

Jörg: Von Trump gar nicht so gut, glaube ich, gell?

Thomas: Nee, Trump, auch gut, dass du es sagst, hatten wir ja angesprochen.

Thomas: Egal, was die Fed machen wird, er wird stänkern.

Thomas: Jetzt hat sie die Zinsen gesenkt und jetzt hat Stenkert ihr natürlich dagegen.

Jörg: Gehen wir zu den Aktien. Wir haben gesehen, in den USA ist die Euphorie um die

Jörg: Tech-Technologiewerte etwas abgeebbt.

Jörg: Wir lernen, dass selbst sehr gute Unternehmensergebnisse nicht vor deutlichen Kurs rücksetzen.

Jörg: Schützen Ausrichtung nur ein bisschen defensiver oder was macht bei Aktien-USA?

Thomas: Naja, per se ist die Stimmung an den Aktienmärkten eigentlich schon noch gut.

Thomas: Die Positionierung innerhalb der Aktienmärkte hat sich ein bisschen gedreht,

Thomas: vielleicht dazu gleich noch ein bisschen mehr.

Thomas: Aber generell haben wir diese Woche, wenn wir uns jetzt nur den S&P 500 anschauen,

Thomas: wiederum das, ich glaube, 40.

Thomas: All-Time-High in diesem Jahr gemacht. Also an 40 Tagen in diesem Jahr haben

Thomas: wir ein neues All-Time-High geprintet.

Thomas: Also der Trend nach oben ist schon noch da und dennoch ja, was die defensiven Namen angeht.

Thomas: In Europa haben wir zuletzt wirklich gesehen, dass diese defensiven Namen deutlich

Thomas: bessere Performance gezeigt haben als die zyklischen Namen. Das ist definitiv so aufgetreten, ja.

Jörg: Gibt es in Deutschland enttäuschende Wirtschaftszahlen?

Jörg: Gibt es da trotzdem irgendwie ein Potenzial für eine Aufholjagd?

Jörg: Gerade jetzt, wenn du sagst All-Time-High in den USA, gibt es da eine Aufholjagd

Jörg: dann Richtung Vergleich zu USA sozusagen?

Thomas: Ja, es gibt ein paar Punkte, die man glaube ich hier sich anschauen kann,

Thomas: die einem auch ein bisschen positiver werden lassen können.

Thomas: Also generell sind viele Investoren

Thomas: noch eher eigentlich, was den Ausblick angeht, negativ eingestellt.

Thomas: Da gibt es jetzt zuletzt auch einige Umfragen, die einfach gezeigt haben,

Thomas: dass knapp über 80 Prozent der befragten Investoren eben davon ausgehen,

Thomas: dass über die nächsten zwölf Monate die Themen Stagflation oder Stagnation relevant sind,

Thomas: also Situationen mit geringem Wachstum, gegebenenfalls noch geringes Wachstum plus Inflation,

Thomas: also eher die negativen Szenarien.

Thomas: Sprich, diese positiven Szenarien sind deutlich unterrepräsentiert in den Erwartungen.

Thomas: Das kann natürlich einen Boost für den Markt geben, das kann auch einen Boost für Europa geben.

Thomas: Und ein zweiter Punkt, den man hier noch vielleicht auch andeuten oder aufzählen

Thomas: kann, ist eben diese Positionierung von den Investoren.

Thomas: Wir haben gesehen, dass eben diese defensiven Namen jetzt sehr stark gelaufen

Thomas: sind, aber halt eben diese Wachstumstitel eher nicht nachgefragt waren.

Thomas: Das kann sich auch wieder drehen und davon kann dann natürlich auch wieder der

Thomas: Markt auch in dem Sinne wieder profitieren.

Jörg: Wenn ich nichts erwarte, kann ich eher positiv überrascht werden.

Thomas: Das Glas ist immer halb voll, das weißt du doch.

Jörg: Und halb leer gleichzeitig. Gesetze der Polarität.

Thomas: So, ähnlich wie bei Schrödingers Katze, oder?

Jörg: Gehen wir mal zu den Anleihen. Müssen wir aufgrund der eher enttäuschenden Konjunkturdaten

Jörg: jetzt eine neue Zinssenkung von der EZB höher bewerten?

Jörg: Also ist die jetzt wahrscheinlicher geworden, weil die Konjunkturdaten sich verschlechtern?

Thomas: Also generell würde ich davon ausgehen, dass die EZB dieses Jahr nochmal die Zinsen senken wird.

Thomas: Das hat jetzt allerdings nicht unbedingt was mit den letzten Konjunkturdaten

Thomas: zu tun, sondern das war mehr oder weniger allgemein Erwartung.

Thomas: Die Frage ist jetzt halt hier eher, ob wir eher zwei Zinsschritte sehen oder nur einen Zinsschritt.

Thomas: Da ist der Markt jetzt aktuell eher so auf einer 50-50-Seite,

Thomas: was die Wahrscheinlichkeiten angeht, mit der Tendenz eher zu den 50 Basispunkten.

Thomas: Das ist dann auch ungefähr in der gleichen Erwartungshaltung,

Thomas: was noch in Amerika passieren soll. In Amerika vielleicht sogar ein bisschen mehr noch.

Thomas: Von daher, da muss man aber auch fair sein, Amerika kommt von einem höheren

Thomas: Zinsniveau, spricht ja ein bisschen mehr Platz, um jetzt hier einfach die Zinsen

Thomas: nochmal zu senken, als jetzt hier in Europa.

Thomas: Aber generell, der Markt geht quasi für alle Länder davon aus,

Thomas: dass noch Zinsschritte nach unten passieren werden dieses Jahr.

Jörg: Ja, du hast schon angedeutet, es ist auch kein Geheimnis mehr.

Jörg: Zinssenkungen in den USA sind sehr, sehr, sehr wahrscheinlich.

Jörg: Frage, wie viel noch und wann?

Thomas: Also ja, ich meine, wir haben erstmal ja letzte Woche ja schon Zinsschritte

Thomas: gesehen, dass der Zinssatz um ein halbes Prozentpunkt gesenkt wurde,

Thomas: dass der Markt ein bisschen überrascht worden.

Thomas: Wir hatten es ja diskutiert gehabt, ob 25 oder 50.

Thomas: Am Ende haben sich das Camp der 50er in dem Sinne durchgesetzt und das ist erstmal

Thomas: positiv für den Markt. Es kommen auch noch weitere, das ist keine Frage, bis Jahresende.

Thomas: Von daher sind eigentlich in beiden Meetings, die jetzt anstehen,

Thomas: gehen wir davon aus, dass noch 25 Basispunkte gecuttet werden,

Thomas: also sprich die Zinsen bis Jahresende nochmal um ein halbes Prozent mindestens

Thomas: wahrscheinlich fallen werden.

Thomas: Das ist jetzt aktuell die Markterwartung, unsere Markterwartung und dann haben

Thomas: wir bis Jahresende ein Prozent.

Thomas: Zinsreduktion gesehen in den USA.

Jörg: Gab es in der Vergangenheit schon mal die Situation, die Notenbank senkt die

Jörg: Zinsen, die Wirtschaft rennt aber trotzdem weiter, Inflation geht plötzlich wieder hoch?

Thomas: Also es gab die Situation, die Wirtschaft ist stabil, die Wirtschaft ist gut

Thomas: und die amerikanische Zentralbank senkt die Zinsen.

Thomas: Das glaube ich gab es zehn bis zwölf Mal ungefähr und jeder dieser Möglichkeiten

Thomas: ist dann der S&P über die nächsten zwölf Monate deutlich nach oben gegangen.

Thomas: Von daher ist das erstmal positiv.

Thomas: Für die Inflation bin ich jetzt für den Moment eher weniger besorgt.

Thomas: Ich glaube, da bräuchten wir wirklich eher nochmal so einen externen Schock

Thomas: wie so eine Corona-Pandemie oder so einen Ukraine-Krieg.

Thomas: Solange wir das nicht sehen, dass sich auch wirklich hier diese Transportwege,

Thomas: diese Lieferketten wieder komplett zusammenbrechen, würde ich jetzt nicht von

Thomas: einem Inflationsschock ausgehen für den Moment.

Jörg: Machen wir nochmal kurz Freestyle aus aller Welt. Wir haben gesehen,

Jörg: dass die China oder China Zentralbank die umfangreichsten geldpolitischen Maßnahmen

Jörg: seit vielen Jahren angekündigt haben. Was ist das Kalkül?

Jörg: Entlastung der Bürger, Wohnungsmarkt stabilisieren, eigenen Konsum.

Jörg: Wir wollen ja schon seit Jahren so ein bisschen mehr Binnenmarkt stärken.

Thomas: Ja klar, China läuft auch oder hat viele interne Probleme ja auch irgendwie,

Thomas: die sie auch versuchen müssen zu lösen.

Thomas: Da ist zum einen einfach der weiterhin krisende Real Estate Sektor,

Thomas: also der Immobilienmarkt, der nicht wirklich vorankommt.

Thomas: Da ist weiterhin die sehr starke Jugendarbeitslosigkeit, die nicht wirklich besser wird.

Thomas: Dann haben sie natürlich auch das Problem, dass die Haushalte hoch verschuldet

Thomas: sind aufgrund der Immobiliensituation. Also da kommen viele Punkte zusammen.

Thomas: Dagegen wollen sie in dem Sinne angehen, das wollen sie halt,

Thomas: regulieren, das wollen sie lösen und darum auch dieser Stimulus-Paket.

Thomas: Auf gewisse Weise, die Punkte, die waren auch schon diskutiert worden seit längerer

Thomas: Zeit im Markt, das haben sie jetzt ein bisschen mehr gemacht.

Thomas: Die erste Reaktion war darauf sehr positiv von den Finanzmärkten.

Thomas: Wir müssen halt jetzt halt auch mal abwarten, ob sich diese,

Thomas: das jetzt nur eine Eintagsfliege war und ob sich daraus wirklich jetzt aber

Thomas: auch mal ein Trend entwickeln kann und dann auch wirklich bessere Zahlen sehen.

Thomas: Das ist jetzt aktuell die Unsicherheit noch am Markt.

Thomas: Wenn sich das durchsetzt, ist glaube ich der Schwellenländer Komplex allgemein

Thomas: schon attraktiv da jetzt aktiv zu werden.

Jörg: Ja, lass uns mal die Risiken benennen. Machen wir nicht jede Folge,

Jörg: aber ich glaube mal, die geopolitischen sind immer ein Thema.

Jörg: Nahe Osten sehen wir gerade Israel, Angriffe auf Libanon, der Konflikt,

Jörg: der Angriffstrieg Russland auf Ukraine.

Jörg: Es bleibt echt angespannt.

Jörg: Biden hat glaube ich Sudan noch erwähnt, mit der Hungerskrise, die da entsteht.

Jörg: Natürlich, wenn da weiter eskaliert, kann es den Welthandel beeinflussen.

Jörg: Dann haben wir natürlich Ja.

Thomas: Ich glaube, man muss hier ein bisschen vorsichtig sein.

Thomas: Klar, jeder politische Konflikt kann den Welthandel irgendwo beeinflussen,

Thomas: aber man, glaube ich, muss fair sein, auch um das jetzt von der ethischen Seite wegzugehen.

Thomas: Aber die Auseinandersetzung Israel-Libanon, das ist für den Welthandel im Verhältnis

Thomas: noch relativ geringfügig, weil einfach die Handelsströme durch diese Länder nicht durchgehen.

Thomas: Das ist nicht zu vergleichen, wie Russland marschiert in der Ukraine ein oder

Thomas: potenziell China marschiert in Taiwan ein.

Thomas: Da laufen nochmal ganz andere Welthandelströme durch in diesen beiden Situationen.

Thomas: Von daher, das ist auf einer humanitären Seite schlimm, was da passiert.

Thomas: Auf gewisse Weise glücklicherweise für uns, was Handelsketten angeht.

Jörg: Erstmal kein Schock.

Thomas: Könnte natürlich den Ölpreis treiben, könnte den Goldpreis natürlich auch noch oben treiben.

Thomas: Noch mehr Maß für eine Unze.

Thomas: Aber genau, von daher, das sind eher die Punkte, die uns da beschäftigen.

Jörg: Also wirtschaftliche Entwicklung Europa, wir haben es so ein bisschen angedeutet,

Jörg: klar könnte es irgendwie den Konsum ein bisschen beeinflussen,

Jörg: wenn wir jetzt eine schwache globale Nachfrage haben, wobei wir jetzt eigentlich

Jörg: von das Gegenteil besprochen haben, wenn China sich stabilisiert,

Jörg: kann es ja eher ein Stimulus sein,

Jörg: das sind aber Risiken, die quasi noch im Raum stehen könnten, sagen wir es mal so.

Thomas: Ja.

Jörg: So, ich versuche mal eine Zusammenfassung. In Summe haben wir ein differenziertes

Jörg: Bild, würde ich sagen, auf die Welt.

Jörg: In den USA eher ein gesünderes Wachstum oder überhaupt Wachstum.

Jörg: In Europa ein Wackelkandidat in Bezug auf das Wirtschaftswachstum.

Jörg: Auf der Aktienseite jedoch günstig im Vergleich zu US-Aktien.

Jörg: Ein paar Geo-Risiken, also geopolitische Risiken gibt es natürlich immer.

Jörg: Und wir haben zwar ein paar Zinssenkungen, Es gibt aber trotzdem noch ordentliche

Jörg: oder gute Rendite bei europäischen Unternehmensanleihen zum Beispiel, die interessant sind.

Jörg: Und wenn ich jetzt irgendwas formuliert habe, was nicht passt,

Jörg: widersprichst du mir jetzt bitte.

Thomas: Nein, ich finde, du hast das sehr gut und sehr treffend formuliert.

Thomas: Über die Anleihen haben wir wenig gesprochen.

Thomas: Aber ja, die Zinsen sind aktuell noch hoch im historischen Vergleich.

Thomas: Von daher sind auch da die Renditen definitiv noch hoch.

Jörg: Gut, dann Thomas, danke für den Einblick und vielen Dank fürs Zuhören.

Jörg: Wir hören uns dann auch zu den Wahlen in den USA.

Jörg: Bis zum nächsten Mal und viele Grüße aus München.