Zinsentscheidungen und ihre Folgen – ein Blick auf Tech-Aktien und Anleihen

Soundbites: Es klingt vielleicht ein bisschen falsch, wenn man von schwächerem Wachstum

Soundbites: redet und sagt, aber das ist gut.

Soundbites: Da ist schon eine Menge Dynamik auch einfach dieses Jahr dabei und trotzdem

Soundbites: geht es den Kapitalmärkten gut.

Soundbites: Die europäischen Aktien haben doch durchaus reagiert, nachdem Emmanuel Macron

Soundbites: dann die vergangene Woche die Neuwahlen in Frankreich angekündigt hat.

Soundbites: Ich glaube, das größere Risiko sind dann wahrscheinlich eher tatsächlich die

Soundbites: politischen Börsen, die dann kommen gegen Ende des Jahres. ist,

Soundbites: wenn wir dann wirklich in diese heiße Phase des US-Wahlkampfs eintreten.

Jörg: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode Märkte und Trends,

Jörg: wo wir tief in die Welt der Kapitalmärkte eintauchen.

Jörg: Mein Name ist Jörg Graf und zusammen mit Thomas Ott führen wir euch heute wieder

Jörg: mit Expertise durch die komplexen und faszinierenden Themen der Finanzwelt.

Jörg: Thomas, herzlich willkommen.

Thomas: Ja, vielen Dank Jörg. Auch von mir ein herzliches Willkommen an unsere Zuhörerinnen

Thomas: und Zuhörer. Ich freue mich wie immer sehr auf diese Folge und hoffe,

Thomas: dass ich den Urwald der Finanzwelt heute vielleicht etwas entwirren kann.

Thomas: Und ich mag schon mal vorab heute deine Begeisterung sehr.

Jörg: Fantastisch. Ja, Thomas Ott, ein erfahrener Stratege mit einem Auge für Detail,

Jörg: bringt euch wieder spannende Einblicke und fundierte Analysen.

Thomas: Ja, vielen Dank für die Blumen, Jörg. Kein Druck jetzt.

Thomas: Ich werde schon hier ganz rot vor den ganzen Schmeicheleien.

Thomas: Zum Glück kann man das jetzt im Podcast nicht sehen.

Jörg: In dieser Folge erwarten euch Diskussionen über die neuesten Entwicklungen an den Märkten.

Jörg: Frankreich wählt neu. Was machen die Märkte daraus?

Jörg: Europäische Zentralbank hat die Zinssenkungsrunde eingeläutet.

Jörg: Inflation weiter am Zurückgehen. Für jeden etwas dabei. Lehnt euch zurück.

Jörg: Lasst euch entführen in die dynamische Welt der Kapitalmärkte.

Jörg: Fangen wir mit der Wirtschaft an. In den USA geht das Wachstum leicht zurück.

Jörg: Die Beschäftigung nimmt weiter zu.

Jörg: Die Verbraucher konsumieren aber weiter, aber in einem langsamen Tempo.

Jörg: Alles in allem gehen wir also mittlerweile von einer sanften US-Wirtschaftslandung aus.

Jörg: Die Eurozone hat sich anscheinend schon hinter sich, also haben wir generell

Jörg: mit moderatem Wachstum jetzt in Industrieländern zu rechnen?

Thomas: Naja, erstmal die Eurozone, also ich weiß jetzt nicht, diese sanfte Landung,

Thomas: so würde ich es jetzt wahrscheinlich nicht beschreiben, tut mir leid. Ja.

Thomas: Ja, muss man ja auch so sagen.

Jörg: Ja, alles gut.

Thomas: Europa ist eben hier sehr, sehr heterogen einfach als genereller Wirtschaftsraum.

Thomas: Vor allem Deutschland natürlich eher auf der schwachen Seite.

Thomas: Die Peripherie, also eher die Südstaaten.

Jörg: Also hat Deutschland die sanfte Landung schon hinter sich? Oder landet gerade noch?

Thomas: Komme ich gleich dazu, komme ich gleich dazu. Die Peripherie eben eher besser,

Thomas: also die Südstaaten eher besser

Thomas: durchgekommen, aber auch hauptsächlich aufgrund vom starken Tourismus.

Thomas: Aber klar, die Stimmung verbessert sich wirklich zunehmend und ich denke auch,

Thomas: das kann besser werden, auch weiterhin in Deutschland, auch jetzt mal vielleicht

Thomas: nach der Wahl in Frankreich.

Thomas: Aber ich würde nicht unbedingt sagen, diese sanfte Landung, sondern eher eine

Thomas: Landung, die sehr huggelig war und vielleicht wird es jetzt dazu langsam,

Thomas: dieses Fahrtwasser einfach ein bisschen besser für die Eurozone.

Thomas: Ja, sorry, schon wieder zu viel geredet, aber zu den USA. Klar,

Thomas: der Trend geht hier sicherlich in die richtige Richtung.

Thomas: Das klingt vielleicht ein bisschen unnatürlich oder falsch, wenn man von schwächerem

Thomas: Wachstum redet und sagt, aber das ist gut.

Thomas: Aber die Tendenz ist hier tatsächlich eben, dass es fundamental in die richtige Richtung geht.

Thomas: Die Richtungen, welche die Fed es auch ganz gerne sehen möchte,

Thomas: also die amerikanische Zentralbank.

Thomas: Das stimmt uns positiv und ja, die Konsequenzen daraus haben wir jetzt auch ein bisschen gesehen.

Jörg: Dann sind wir bei den Notenbanken, sprechen wir auch drüber.

Jörg: Wir haben gesehen, dass die Europäische Zentralbank die Leitzinsen,

Jörg: wie erwartet muss man sagen, etwas gesenkt hat.

Jörg: Die Aussicht für die USA dürfte dann im September natürlich von Inflation,

Jörg: Arbeitsmarkt und Wirtschaftswachstum abhängen.

Jörg: Was meinst du, zieht die Federal Reserve dann nach?

Thomas: Ja, schauen wir mal. Also mehr traue ich mich tatsächlich aktuell hier eher nicht zu sagen.

Thomas: Die Erwartung des Marktes ist schon weiterhin, dass die FED die Zinsen dieses Jahr noch sinken wird.

Thomas: Persönlich finde ich, dass die FED, also die amerikanische Zentralbank,

Thomas: schon eher auf der sehr restriktiven Seite gepreist ist.

Thomas: Und du hast ja auch eben diese Verlangsamung eigentlich in den USA angesprochen.

Thomas: Und wenn wir hier eher mal nochmal schwächere Zahlen sehen, dann kann da doch

Thomas: nochmal etwas mehr Dynamik reinkommen. Aber wie gesagt, mal schauen.

Thomas: Gleichzeitig sollte die Inflation vielleicht doch nochmal gegen die Erwartungen

Thomas: drehen. Dann kann sich auch wieder das gesamte Bild hier umkehren.

Thomas: Aber per se, die USA sollten dieses Jahr schon auch noch die Zinsen senken.

Jörg: Anfang des Jahres wolltest du mir noch erzählen, dass wir mit drei Zinssenkungen

Jörg: dieses Jahr konfrontiert werden.

Thomas: Ja, der Markt war ja Anfang des Jahres teilweise für die Amerikaner sogar bei acht Zinssenkungen.

Thomas: Jetzt reden wir darüber, ob wir eine oder zwei sehen. Also wie gesagt,

Thomas: da ist schon eine Menge Dynamik auch einfach dieses Jahr dabei und trotzdem

Thomas: geht es den Kapitalmärkten gut.

Thomas: Das hätte am Anfang des Jahres wahrscheinlich auch keiner so erwartet.

Jörg: Es gibt ja ein bisschen die Diskussion im Markt, wir haben Inflationsberechnungen

Jörg: oder etwas unterschiedliche Inflationsberechnungen in Europa und den USA.

Jörg: Tendenziell sind einige Aussagen von Ökonomen, ist ungefähr auf gleichem Level,

Jörg: wenn man die Berechnung abgleicht.

Jörg: Jetzt hat die EZB gestartet, traut sich die EZB da noch weiter nach vorne oder

Jörg: wartet sie jetzt erstmal ab, bis die amerikanische Notenbank etwas macht?

Thomas: Ja, die EZB würde jetzt hier nie eine wirklich klare Aussage treffen oder sie

Thomas: würde sich auch nie hinstellen und sagen, wir cutten nur oder wir machen nur

Thomas: einen Zinsschritt, wenn die USA auch etwas macht.

Thomas: Also sie werden sich niemals offiziell vergleichen, aber klar die.

Thomas: Diese Divergenz zwischen Europa und den USA sollte jetzt hier nicht ausufern,

Thomas: sollte nicht aus dem Ruder laufen, sonst hat das natürlich dann auch Auswirkungen

Thomas: auf die globalen Kapitalströme.

Jörg: Kapitalströme im Sinne von Euro fließt zu Dollar, Dollar zu Yen?

Thomas: Genau, also die Währung Euro-Dollar ist natürlich das direkte Ventil in diesen Kapitalströmen.

Thomas: Das wir jetzt hier konstruieren, sagen wir mal die EZB senkt die Zinsen weiter,

Thomas: die USA nicht, dann wird es zum Beispiel vermutlich zu einer US-Dollar-Stärke führen.

Thomas: Oder das andere Ventil ist, wie internationale Investoren ihr Geld tatsächlich dann auch verteilen.

Thomas: Also zum Beispiel Pensionskassen als großer Investor oder auch Staatsfonds,

Thomas: die gehen halt dahin, wo mehr Rendite ist.

Thomas: Und wenn in den USA mehr Rendite ist, dann würde das natürlich auch Einfluss

Thomas: auf die Kapitalströme einfach hier haben.

Thomas: Und da möchte man nicht, dass das zu einseitig in die USA auch dann geht.

Jörg: Kommen wir zu den Aktien.

Thomas: Dazu. Ja, klar. Also ich glaube, das ist jetzt halt wirklich eher dieses Dieses

Thomas: Thema, was die Märkte im Nachgang der Europawahl bewegt hat.

Thomas: Also generell vielleicht ein kurzes Wort zur Europawahl, da haben wir bisher

Thomas: glaube ich noch gar nicht drüber gesprochen.

Thomas: Das Ergebnis war ja eigentlich so wie erwartet, auch wenn der Rechtsruck ein

Thomas: bisschen stärker war, als man sowieso schon befürchtet hatte.

Thomas: Aber die große Überraschung war eben, dass dann Emmanuel Macron eben noch die

Thomas: Neuwahlen in Frankreich ausgerufen hat.

Thomas: Das führt im ersten Moment einfach zu Unsicherheit und das mag dann keiner,

Thomas: darum eben auch dieser Abverkauf.

Thomas: In Europa vor allem eben auch wegen diesem Rechtsruck in Frankreich.

Thomas: Keiner weiß so wirklich, was dann die Agenda ist, wie die Politik aussehen wird,

Thomas: was auch am Ende des Tages wirklich umgesetzt wird.

Thomas: Da ist jetzt einfach viel Unsicherheit drinnen und das ist der Treiber dann

Thomas: tatsächlich auch für die schlechte Performance.

Jörg: Ja, das haben wir natürlich im französischen Aktienindex gesehen,

Jörg: da sehen wir Volatilität, also Schwankungsbreitenanstieg, das haben wir gesehen,

Jörg: kann sich natürlich schnell legen, wenn wirklich die Unsicherheit wieder weg ist.

Thomas: Genau, wie du sagst, wir haben das letztens ja auch gesehen,

Thomas: dann in Italien 2022, glaube ich, war es, als wir hier dann die überraschende Neuwahn hatten.

Thomas: Aber es bleibt einfach abzuwarten, wie sich die Risiken dann auch wirklich bewahrheiten.

Thomas: Persönlich denke ich, dass jetzt hier auch einfach viel Unsicherheit eingepreist

Thomas: ist und es wirklich wieder eine neue Eskalation bräuchte für mehr Verluste.

Thomas: Und die größte Unsicherheit hat man wahrscheinlich aktuell im Bankensektor eingepreist,

Thomas: in den großen französischen Banken.

Thomas: Und von daher würde ich jetzt hier sagen, Unsicherheit ist drinnen.

Thomas: Mal schauen, wie es weitergeht.

Jörg: Gehen wir weg von politischen Börsen. Gehen wir mal zu KI, das dominierende Thema.

Jörg: Daran wird sich wahrscheinlich auch so schnell nichts ändern.

Jörg: Und dann Meta fängt jetzt an, seine KI mit den Nutzertaten zu trainieren.

Jörg: Wer da nicht aktiv widerspricht, der kommt in die Maschinerie jetzt rein.

Jörg: Wir haben gesehen, dass Halbleiterhersteller und auch die Maschinen für Halbleiterhersteller

Jörg: produzieren. Also die ganze Kausalkette, die da dranhängt, profitiert.

Jörg: Also haben wir weiterhin ein attraktives Chance-Risiko-Verhältnis von Technologieaktien, oder?

Thomas: Ja, also es bleibt das bestimmende Thema. Wir haben das ja auch in unserem letzten

Thomas: Podcast ja auch schon relativ stark thematisiert.

Thomas: Darum sehen wir ja auch eben aktuell diesen Dreikampf, wer jetzt tatsächlich

Thomas: das teuerste Unternehmen der Welt ist. Ist es jetzt Apple, Microsoft oder Nvidia?

Thomas: Das scheint jetzt erstmal entschieden, nachdem sich Nvidia jetzt hier diese

Thomas: Krone aufgesetzt hat, aber per se das Thema,

Thomas: wird uns für Dekaden bleiben.

Jörg: Kommen wir zum Thema Anleihen. Anders als von vielen Marktteilnehmern erwartet,

Jörg: sind die Renditen nicht gefallen, sondern gestiegen.

Jörg: Sind die Favoriten eigentlich eher kurzlaufende Anleihen jetzt?

Thomas: Also kurzlaufende Anleihen waren in den letzten Wochen mein Favorit,

Thomas: aber die sind jetzt tatsächlich auch gut gelaufen.

Thomas: Darum möchte ich jetzt hier nicht mehr hinterher springen.

Thomas: Wir haben in den USA einen Verfall der kurzlaufenden Renditen von knapp einem

Thomas: halben Prozent gesehen. sehen in Europa eine ähnliche Dynamik.

Thomas: Von daher ist jetzt hier auch einfach mal wieder ein bisschen Chips vom Tisch

Thomas: nehmen angesagt und schauen, wann der nächste Trade hier kommt.

Jörg: In Summe kann man sagen, wir haben ein moderates Weiter-So. Wir sehen Tech als Thema.

Jörg: Wie oft bleibt natürlich auch die Geopolitik ein Risikofaktor,

Jörg: wobei wir, haben wir auch schon, glaube ich, hundertmal gesagt,

Jörg: politische Börsen haben kurze Beine.

Jörg: Also das Frankreich-Thema, was wir hatten. Ein bisschen bleibt so die Frage,

Jörg: in den USA steigt die Inflation,

Jörg: senkt die FED, also die Notenbank in den USA jetzt doch nicht die Zinsen und

Jörg: ist das so ein Risikofaktor für den Markt jetzt zum Ende des Jahres hin?

Thomas: Naja, der Markt ist aktuell schon darauf eingestellt, dass die Inflation auch

Thomas: in den USA weiterfallen wird.

Thomas: Davon gehen wir jetzt auch hier erstmal aus. Ich glaube, das größere Risiko

Thomas: sind dann wahrscheinlich eher tatsächlich die politischen Börsen,

Thomas: die dann kommen gegen Ende des Jahres, wenn wir dann wirklich in diese heiße

Thomas: Phase des US-Wahlkampfs eintreten.

Jörg: Das wird in der Tat, glaube ich, wieder ein sehr spannender Wahlkampf, würde ich sagen.

Thomas: Ja, auf jeden Fall sehr spannend da. Vielleicht muss man da dann auch mal sagen,

Thomas: dass diese politische Börse längere Auswirkungen hat. Aber mal schauen.

Jörg: In der Tat. Thomas, lieben Dank für den in der Tat wieder spannenden Einblick in den Motorraum.

Thomas: Vielen Dank dir Jörg für das Gespräch. Es hat mir wieder sehr viel Spaß gemacht.

Thomas: Ich hoffe, ich konnte diesen Urwald etwas enthüren.

Jörg: Ich glaube ja, also ich hoffe es zumindest. Euch vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal.

Jörg: Gerne natürlich auch wie immer abonnieren, Feedback geben oder uns eine E-Mail

Jörg: unter info at meag.com schreiben.

Jörg: Viele Grüße aus München.

Thomas: Vielen Dank.