News vs. Realität: Wird alles nur schlechtgeredet?

Soundbites: Also wieso nicht bereits im Juli nochmal einen zweiten Zinsschritt nach unten?

Soundbites: Und das kann die Märkte dann durchaus nochmal weiter treiben.

Soundbites: Der Zinspfad für die EZB scheint deutlich klarer zu sein als für die amerikanische Zentralbank.

Soundbites: Halbleiter, Cloud, Rechenzentrum, ist das nicht irgendwie alles das Gleiche?

Soundbites: Auch Gold hat dieses Jahr eine phänomenale Kursentwicklung gesehen.

Soundbites: Vermutlich hat China weniger Kupfer nachgefragt, aber dafür mehr Gold.

Jörg: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im Mai 2024. Mein Name ist Jörg Graf

Jörg: und heute wieder mit Thomas Ott. Thomas, herzlich willkommen.

Thomas: Ja, hallo Jörg. Hallo an alle Zuhörerinnen und Zuhörer da draußen.

Thomas: Ich freue mich wieder mit dabei zu sein.

Jörg: Sehr schön. Ja, die Stimmung unter professionellen Anlegern,

Jörg: da gibt es so eine Umfrage und die verbessert sich laut dieser monatlichen Umfrage

Jörg: unter Fondsmanagern ständig weiter.

Jörg: Vier von fünf Befragten halten eine globale Rezession in den nächsten zwölf

Jörg: Monaten für unwahrscheinlich.

Jörg: Sind die abnehmenden Rezessionsängste dann auch ein Grund für mehr Potenzial in den Aktienmärkten?

Jörg: Das und mehr wollen wir gleich mal diskutieren.

Jörg: Fangen wir mit der Wirtschaft an. Die Einzelhandelsumsätze in der Eurozone sind

Jörg: im März im Vergleich zum Vormonat um 0,8 Prozent gestiegen.

Jörg: Das war einer der stärksten Anstiege der Einzelhandelsaktivitäten seit September

Jörg: 2022, was so eine gewisse Traktion der europäischen Wirtschaft nahelegt.

Jörg: Oder wie wird das von euch gesehen, Thomas?

Thomas: Ja, also insgesamt die Erholung in Europa setzt sich fort.

Thomas: Wir hatten das ja schon die letzten beiden Monate auch tatsächlich besprochen,

Thomas: dass wir einfach wirklich hier in einer Depression mehr oder weniger ja waren,

Thomas: seitdem wir einfach uns auch wieder rausgearbeitet haben und von daher ist es

Thomas: natürlich sehr schön zu sehen, dass sich diese Entwicklung fortsetzt und das

Thomas: freut uns auch einfach sehr.

Thomas: Auch an den Märkten sehen wir eben dieses Potenzial. Da haben eben letztens

Thomas: oder seit April eigentlich auch die europäischen Indizes, die aus Amerika teils deutlich geschlagen.

Thomas: Also hier gilt jetzt nicht mehr unbedingt, dass nur diese Magnificent Seven

Thomas: alle schlagen können, sondern halt auch der europäische Markt hat durchaus Potenzial

Thomas: hier mithalten zu können.

Thomas: Nun, generell Rezession Europa erstmal nein, aber fairerweise muss man auch

Thomas: sagen, die Erwartungen, was jetzt Wachstum angeht, ist jetzt nicht so,

Thomas: dass die Bäume in den Himmel reinwachsen würden.

Thomas: Vor allem für Deutschland bleiben die Erwartungen aktuell eher noch gering.

Thomas: Der Vorteil ist aber, wenn der Optimismus hier weitergeht und sich die Zahlen

Thomas: so fortsetzen, dann sehen wir vielleicht auch bald doch mal steigende Wachstumserwartungen

Thomas: in Europa, aber auch die EZB kann hier helfen.

Jörg: Darüber sprechen wir später. Machen wir.

Jörg: Der GP Morgan Global Manufacturing PMI, also der Einkaufsmanagerindex für verarbeitendes

Jörg: Gewerbe liegt jetzt auch zum dritten Monat in Folge in einem expansiven Bereich

Jörg: und signalisiert damit eine globale Wachstumsdynamik.

Jörg: Du hast es eben schon angedeutet, dass nicht alles Friede, Freude,

Jörg: Eier, Kuchen ist, aber so ein bisschen in die Richtung hört sich jetzt irgendwie alles an.

Thomas: Ja, also eben auch nicht nur für Europa, auch global eben, wie du sagst,

Thomas: stabilisiert sich das Wachstum schon.

Thomas: Besonders hier in China stabilisiert sich etwas und das kann schon auch nochmal

Thomas: zusätzlichen Aufschwung auslösen, auch dann besonders für Europa nochmal.

Thomas: Interessant ist ja auch tatsächlich, wenn wir eben immer von diesen Einkaufsmanager-Indizes

Thomas: sprechen, von Stimmungsindikatoren. Ja.

Thomas: Dazu gibt es eine neue interessante Auswertung eigentlich von der FED aus San Francisco.

Thomas: Die hat eben festgestellt, dass das News-Sentiment, also die Stimmung der Nachrichten,

Thomas: sprich was wir jetzt in der Bild-Zeitung zum Beispiel lesen,

Thomas: in den letzten drei Jahren tatsächlich signifikant schlechter war als die tatsächliche

Thomas: Stimmung der Konsumenten.

Thomas: Also einfach gesprochen, sehr einfach gesprochen, wir haben in den letzten drei

Thomas: Jahren quasi immer alles schlecht geredet.

Thomas: Ob jetzt wirklich alles so viel besser ist, als es sich jetzt vielleicht anhört

Thomas: oder ob wirklich alles im Lot ist und wir uns keine Sorgen machen müssen,

Thomas: so weit würde ich jetzt halt nicht gehen wollen.

Thomas: Aber vielleicht ist auch einfach etwas mehr Vertrauen und potenziell auch die

Thomas: Bereitschaft, etwas zu wagen, etwas zu riskieren, würde uns vielleicht ja auch einfach ganz gut tun.

Thomas: Denn wie gesagt, einfach die Stimmung, die wir vielleicht aufnehmen in den Medien etc. pp.

Thomas: Ist wahrscheinlich schlechter als die Stimmung der Konsumenten und der Wirtschaft tatsächlich.

Jörg: Ich glaube, ich merke mir schon, wenn man morgens die NTV-App mal aufmacht,

Jörg: da ist der erste Satz immer, glaube ich, Russland, Ukraine, da ist das passiert

Jörg: oder das. Also immer negativ, der erste Satz.

Thomas: Also wahrscheinlich der erste Beitrag ist Russland-Ukraine, der zweite Beitrag

Thomas: ist aktuelles aus Trumps seinem x-ten Verhör in irgendwelchen Klagen in Amerika

Thomas: und der dritte Beitrag ist dann über irgendwelche Tarife, Zölle, Migration.

Thomas: Also es sind alles sehr negative oder negativ behaftete Themen.

Jörg: Umso besser, dass wir hier bei den Fakten bleiben.

Thomas: Wunderbar. Und auch positiv mal sind.

Jörg: Genau. Gehen wir mal zu den Aktien mit der anziehenden europäischen Wirtschaft,

Jörg: die wir eben schon besprochen haben und vielleicht auch einer möglichen Zinssenkung

Jörg: durch die EZB, also Europäische Zentralbank.

Jörg: Kann der europäische Aktienmarkt da weiter profitieren oder ist die Musik schon durch?

Thomas: Ich hatte es ja eingangs bereits angesprochen. Wir haben zuletzt schon eine

Thomas: Outperformance von Europa gegen die USA gesehen.

Thomas: Die EZB kann hier natürlich auch nochmal zusätzlich helfen. Der Schritt jetzt

Thomas: in den Zinsen nach unten.

Thomas: Für den Juni von der EZB ist uns, ja ich sag jetzt mal sozusagen,

Thomas: versprochen worden. Also davon gehen wir schon fest aus.

Thomas: Darum stellt sich jetzt hier schon wirklich mehr die Frage, wann kommt der zweite?

Thomas: Und hier auch die Frage, wieso sollte die EZB nicht direkt auch nochmal im Juli

Thomas: einen Zinsschritt nach unten vornehmen?

Thomas: Der Inflationstrend würde es tatsächlich erlauben, das Wachstumsbild,

Thomas: auch wenn es sich langsam verbessert, die Stimmung sich langsam verbessert,

Thomas: aber das Wachstumsbild mit 0,5, 0,6 Wachstum auf dieses Jahr gesehen,

Thomas: ist jetzt sicherlich nicht ausufern und sicherlich auch nicht inflationär.

Thomas: Also wieso nicht bereits im Juli nochmal einen zweiten Zinsschritt nach unten

Thomas: und das kann die Märkte dann durchaus nochmal weiter treiben.

Jörg: Wachstum abwürgen will die EZB auch nicht, von da wird das glaube ich ganz interessant.

Thomas: Ja, absolut. Also es wird sehr interessant hier einfach zu sehen, was da kommt.

Thomas: Wir bleiben optimistisch, aber vielleicht sprechen wir auch über die EZB auch

Thomas: nochmal dann später bei den Anleihen.

Jörg: Springen wir mal zu unseren Freunden in Großbritannien. Das britische Bruttoinlandsprodukt

Jörg: war besser als erwartet.

Jörg: Der Fuzzi 100 auf dem neuen Allzeithoch. Haben wir da irgendwas verpasst?

Thomas: Ja, viele bestimmt. Wir jetzt glücklicherweise nicht.

Thomas: Wir hatten den Fuzzi, war eine große Position von uns auf dem Aktienbucket in Europa.

Thomas: Der Fuzzi bietet oder hat geboten, teilweise bietet er es auch immer noch,

Thomas: einfach attraktive Bewertungen, teilweise geringe Gewinnwachstumserwartungen.

Jörg: Gewinn pro Aktie.

Thomas: Gewinn pro Aktie, genau. Dazu ist auch einfach so ein Value-Index,

Thomas: was jetzt auch letztens sehr gut gelaufen ist, ist in der Zusammensetzung voll

Thomas: mit Banken und auch mit Rohstoffen.

Thomas: Alles haben super funktioniert und darum, ja, den Fuzzi mögen wir schon.

Jörg: Cool.

Jörg: So ein bisschen ungebremster KI-Optimismus ist dann noch unterwegs.

Jörg: Die US-Tech-Konzernen haben so Mega-Investitionen in Cloud und künstliche Intelligenz

Jörg: angedeutet, beziehungsweise das hat so ein bisschen erstmal für Kursersetzer

Jörg: gesorgt, weil halt so viel investiert wird.

Jörg: Auf der anderen Seite haben wir natürlich auch Empfänger der Investitionen,

Jörg: einmal die Halbleiterbranche oder Produzenten oder Halbleiter der Fertigungsausrüstung,

Jörg: Betreiber von Rechenzentren.

Jörg: Aber wir sehen natürlich auch, haben wir ja auch in Deutschland gesehen,

Jörg: dass Regierungen in diesem weltweiten Wettlauf um die Chip-Vorherrschaft mit

Jörg: einsteigen und auch da investieren.

Jörg: Die erste Frage, wer ist das erste Anfang?

Jörg: Und die zweite Frage ist so ein bisschen Halbleiterbranche, Cloud mehr als Tech,

Jörg: wobei natürlich auch Tech wiederum ja auch Cloud-Business anbietet.

Jörg: Also von da, wie kann man dieses Chaos so ein bisschen auflösen?

Thomas: Ja, also generell ist ja eigentlich Tech erstmal nur der Überbegriff für alle

Thomas: Bereiche, die du jetzt genannt hast.

Thomas: Also Tech beinhaltet ja eben Halbleiter, Cloud Computing, Rechenzentrum,

Thomas: künstliche Intelligenz, Chips, also Computerchips und so weiter und so fort.

Thomas: Das alles hält ja unter dem Begriff Technologiewerte etc.

Thomas: Pp. und alle zusammen spielen in sich eben auch eine Rolle und sind auch sehr

Thomas: eng miteinander verbunden.

Thomas: Ob das jetzt erst der Anfang ist von einem Investitionszyklus,

Thomas: ist tatsächlich schwer zu beurteilen.

Thomas: Persönlich würde ich sagen, ja, dass natürlich auch weiterhin hier sehr stark

Thomas: investiert werden muss und dementsprechend besteht auch weiterhin Potenzial,

Thomas: dass wir noch weitere Kursentwicklungen sehen.

Jörg: Also Halbleiter, Cloud, Rechenzentrum, ist das nicht irgendwie alles das Gleiche?

Jörg: Ja, was ist denn jetzt der Unterschied zwischen den einzelnen Begriffen?

Thomas: Also generell kann man sie wahrscheinlich nacheinander aufbauen.

Thomas: Also Halbleiter sind erstmal essentielle Bestandteile, auf denen mehr oder weniger

Thomas: die heutige moderne Elektronik tatsächlich aufbaut. Sie ermöglichen die Basis

Thomas: für die Herstellung von Computerchips.

Thomas: Auf den Computerchips werden dann wieder komplexe Berechnungen durchgeführt,

Thomas: Datenspeicherungen ermöglicht etc.

Thomas: Pp. Zum Beispiel auf diesen Computerchips laufen dann die Algorithmen für eben

Thomas: künstliche Intelligenzsoftwares etc.

Thomas: Pp. Wenn ich mehrere Chips zusammenpacke, dann ende ich irgendwann in einem

Thomas: Rechenzentrum, die zusammenarbeiten und eben eine enorme Rechenleistung und

Thomas: Speicherkapazität bereitstellen.

Thomas: Und die Cloud ist mehr oder weniger wiederum etwas, die diese Ressourcen,

Thomas: diesen Zugang für jeden zu einem Rechenzentrum ermöglichen.

Thomas: Also sprich, die Cloud fungiert hier eher als virtuelle Plattform,

Thomas: die den Nutzern wirklich den Zugriff auf die Rechenleistung,

Thomas: auf die Speicherkapazitäten von Rechenzentren ermöglicht, ohne dass ich dafür

Thomas: jetzt wirklich ein riesiges Serverfarm zu Hause in meinem Wohnzimmer stehen haben muss.

Jörg: Könnte ich aber auch machen, zu Hause eine Cloud.

Thomas: Natürlich, ich könnte mir auch jetzt zu Hause ein eigenes Rechenzentrum bauen,

Thomas: aber da brauche ich dann wahrscheinlich eine Menge Solarpanels auf meinem Dach

Thomas: und auch irgendwo eine Wasserspeicherung, weil das natürlich extrem viel Energie

Thomas: benötigt, um so ein Rechenzentrum am Laufen zu lassen.

Jörg: Die Berichtssaison in den USA ist ja so gut wie durch. Gewinne waren besser

Jörg: als erwartet. Gilt das auch für das Gesamtjahr?

Thomas: Ja, schauen wir mal. Also bisher, wie du sagst, war die Berichtssaison für das

Thomas: zurückliegende Quartal sehr gut.

Thomas: Aber wie immer interessieren wir uns hier eigentlich wenig für das,

Thomas: was passiert ist, sondern mehr für das, was kommt.

Thomas: Natürlich müssen die Unternehmen sehr viel investieren eben in diese neuen Technologien,

Thomas: teilweise auch deutlich mehr als die Schätzungen der Analysten.

Thomas: Und ja, wenn eben mehr investiert werden muss, als die Analysten annehmen,

Thomas: dann werden die Unternehmen erstmal abgestraft.

Thomas: Langfristig ist aber schon die Annahme, dass die Unternehmen davon dann auch

Thomas: wiederum profitieren können.

Thomas: Das hängt vielleicht auch ein bisschen davon ab, wie sich die Zinsen entwickeln,

Thomas: aber generell läuft das Geschäftsjahr tatsächlich für die Unternehmen eigentlich soweit ganz gut, ja.

Jörg: Kommen wir zu den Anleihen. Wir haben trotzdem immer noch so ein bisschen Unsicherheit

Jörg: hinsichtlich der Inflation.

Jörg: Also geht die weiter und wie schnell geht sie zurück?

Jörg: Die Kombination mit dem, was wir schon gehört haben, mit dem eher mittlerweile

Jörg: robusten AUS-Wirtschaftswachstum hat wieder dafür gesorgt, dass die Renditen

Jörg: so ein bisschen angestiegen sind, was wir jetzt auf allen Kursen führt.

Jörg: Ja, Berg- und Talfahrt irgendwie bei den Anleihen oder wie?

Thomas: Naja gut, erstmal so steigende Renditen, fallende Preise bei den Monsters ist ja normal.

Thomas: Das ist diese inverse Zusammenspiel, das muss so sein, das ergibt sich aus der Mathematik.

Thomas: Ja generell bleibt der Markt hier tatsächlich einfach interessant,

Thomas: leider auch aktuell noch etwas volatiler als wir erwartet haben.

Thomas: Die Inflation ist auf dem Rückzug definitiv, aber halt eben nicht so schnell

Thomas: wie wir es uns eigentlich gewünscht hätten.

Thomas: Das liegt vor allem daran, dass einfach gewisse Komponenten der Inflation recht

Thomas: sticky sind, also nicht so stark fallen wollen, wie wir es jetzt ganz gerne hätten.

Thomas: Darum ist jetzt die Inflation hier erstmal ein bisschen vielleicht auf einem

Thomas: langsamer fallenden Ast, aber generell sollte die Inflation bis Jahresende schon

Thomas: deutlich fallen und das ist erstmal gut für die Anleihen, erstmal gut für die

Thomas: Zinsen und auch für den Zinspfad.

Jörg: Du hast erwähnt, die EZB plant oder hat im Juni eine Zinssenkung versprochen, in Anführungszeichen.

Jörg: Laufen da jetzt die amerikanischen Notenbanken die fetten EZB gleich?

Thomas: Ja, das ist tatsächlich die Frage, die wir uns jetzt hier am Markt irgendwo stellen.

Thomas: Also der Zinspfad für die EZB scheint deutlich klarer zu sein als für die amerikanische Zentralbank.

Thomas: Hier ist schon so ein bisschen das Auseinanderdriften der beiden möglich.

Thomas: Wie gesagt, für die EZB erwarten wir fest eine im Juni.

Thomas: Bei den Amerikanern ist es aller Voraussicht frühestens im Juli soweit.

Thomas: Risiko besteht, dass hier die Amerikaner vielleicht sogar erst im September

Thomas: oder gar nach den Wahlen November dann erst die Zinsen senken werden,

Thomas: weil einfach hier in den USA die Inflation doch noch höher ist als in Europa.

Thomas: Europa und von daher kann es durchaus dazu kommen, dass wir ein Auseinanderdriften

Thomas: der beiden Zentralbanken jetzt das erste Mal sehen.

Jörg: War nicht immer so, dass die EZB verlässlicher war? Ist das ein Verdienst von Lagarde?

Thomas: Ich glaube, es ist jetzt halt hier eher daher, dass sich der Inflationspfad

Thomas: tatsächlich bei beiden Zentralbanken jetzt deutlich unterscheidet.

Thomas: Und das ist jetzt nicht unbedingt ein Verdienst von Lagarde,

Thomas: das ist mehr einfach ein Zusammenspiel, wie die Wirtschaft tatsächlich dann auch.

Jörg: Äußere Faktoren.

Thomas: Genau, äußere Faktoren und darauf reagieren die Zentralbanken.

Thomas: Und da ist vielleicht Lagarde jetzt in einer komfortableren Situation als jetzt

Thomas: vielleicht die Amerikaner.

Jörg: Kommen wir noch kurz zu einem Rohstoff. Wir haben seit Jahresbeginn das rote

Jörg: Metall um mehr als 19 Prozent verteuert hat.

Thomas: Du redest jetzt von Kupfer, nehme ich an.

Jörg: Genau, obwohl die Nachfrage eigentlich des größten Abnehmers,

Jörg: also nämlich China, weiterhin eher schwach ist. Was ist da los?

Jörg: Ist die Messe schon gelesen?

Jörg: Machen einzelne Rohstoffe überhaupt Sinn im Portfolio?

Thomas: Naja, wenn wir jetzt die Frage so direkt stellen, machen einzelne Rohstoffe

Thomas: Sinn, dann kann man es auch umformulieren und sagen, machen Einzelaktien in

Thomas: einem Portfolio Sinn oder machen einzelne Unternehmensanleihen Sinn.

Jörg: Wenn ich mir ganz sicher bin vielleicht.

Thomas: Natürlich machen einzelne Rohstoffe potenziell Sinn.

Thomas: Wichtig ist halt natürlich hier auch genauso wie bei Aktien oder bei Unternehmensanleihen,

Thomas: ich muss halt davor die richtige Analyse machen und ich muss mir den Markt auch

Thomas: sehr genau anschauen und mir muss auch bewusst sein, dass ich vielleicht eine

Thomas: andere Analyse-Technik anwenden muss als jetzt halt für eben zum Beispiel Aktien.

Thomas: Dazu kommt auch, dass Rohstoffe halt vielleicht nicht ganz so einfach zu handeln

Thomas: sind wie Aktien und auch nicht ganz so liquide.

Thomas: Aber sonst, klar, auch Gold hat dieses Jahr eine phänomenale Kursentwicklung gesehen, vermutlich,

Thomas: China weniger Kupfer nachgefragt, aber dafür mehr Gold nachgefragt und darum

Thomas: dieser wahnsinnige Anstieg im Goldpreis.

Thomas: Der breite Index bei Rohstoffen ist dagegen einfach schwer, daher macht es vielleicht

Thomas: eher bei Rohstoffen tatsächlich sogar mehr Sinn, genauer hinzustauen,

Thomas: welchen Rohstoff ich im Portfolio besitzen möchte und dann macht durchaus auch

Thomas: ein Einzelrohstoff Sinn.

Jörg: Das ist eine klare Aussage, super. Super. Ja, in Summe, wir haben so ein bisschen

Jörg: geminderte Rezessionsängste, die wir gesehen haben, die auch die Aktienkurse

Jörg: zum Teil schon getrieben haben.

Jörg: Wir haben ein paar geografische Ereignisse noch oder die sind eigentlich der

Jörg: Risikofaktor, wenn man dann welche gerade sehen will.

Jörg: Man hat so ein bisschen das Gefühl, die Kriegsgeschichten, die halt auch da

Jörg: unterwegs sind, sind so ein bisschen ausgeblendet im Moment.

Jörg: Jetzt stellt sich aber natürlich die Frage, wir haben schon viel gesehen an

Jörg: den Aktienmärkten, da ist schon viel gelaufen.

Jörg: Haben wir jetzt für den Rest des Jahres eher so beschauliche Renditen zu erwarten oder eher Optimismus?

Jörg: Und vielleicht noch die Anleihengeschichte, die sind wahrscheinlich hauptsächlich

Jörg: getrieben durch die Entwicklung der Notenbanken jetzt.

Thomas: Genau, so Anleihen sind natürlich stark getrieben durch die Entwicklung der Notenbanken.

Thomas: Also wenn die EZB und auch die FED hier vielleicht auch deutlich mehr Zinsen

Thomas: senkt, dann haben Anleihen deutliches Potenzial für die zweite Jahreshälfte.

Thomas: Und bei Aktien wird sich darauf hinauslaufen, wie sich das globale Wirtschaftsbild

Thomas: und das globale Inflationsbild entwickelt.

Thomas: Das Wirtschaftsbild ist eigentlich eher auf dem ansteigenden Ast,

Thomas: das Inflationsbild eher auf dem fallenden Ast.

Thomas: Also von daher sollte das eigentlich auch die Aktien nochmal beflügeln können.

Thomas: Von daher für das zweite Jahreshälfte sehe ich durchaus auch noch Potenzial für den Gesamtmarkt.

Jörg: Okay. Thomas, lieben Dank für den Einblick wieder mal.

Thomas: Vielen herzlichen Dank fürs Zuhören.

Jörg: Ihnen vielen Dank fürs Zuhören. Wir hören uns nächsten Monat und viele Grüße aus München.