00:00:00: Chancen sind da und Risiken, damit müssen wir am Kapitalmarkt immer auskommen.
00:00:06: Reicht denn dieses eher niedrige Wachstum für so ein Goldilocks-Szenario?
00:00:11: Anfang des Jahres wurde ein Free Cash Flow erwartet von 9 Milliarden und jetzt
00:00:15: sind wir irgendwie bei 25 Milliarden angekommen, also fast verdreifacht.
00:00:20: Eins steht fest, keiner weiß wirklich, was das nächste Jahr bringt.
00:00:45: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im Dezember 2023. Mein Name ist Jörg
00:00:49: Graf und heute mit zwei Special Guests aus der Aktienseite.
00:00:53: Einmal mit Ruben Fiebig und Fabian Bachel. Herzlich willkommen ihr beiden.
00:00:56: Vielen Dank für die Einladung.
00:00:57: Hallo Jörg, danke für die Einladung.
00:00:59: Sehr, sehr gerne. Das letzte Jahr oder dieses Jahr ist relativ schnell rumgegangen
00:01:04: und am Ende des Jahres geht mir ganz gerne nochmal so ein bisschen in sich,
00:01:07: schaut mal und reflektiert, was ist passiert, was möchte ich im nächsten Jahr
00:01:10: vielleicht erreichen oder wo möchte ich hin.
00:01:12: Gleiches gilt natürlich für die Kapitalanlage, der DAX ist auf dem Allzeithoch.
00:01:17: Hättet ihr das so erwartet?
00:01:20: Niemals. Also gerade der letzte Monat kommt wirklich aus dem Nichts.
00:01:25: Ich habe mir schon mal gedacht, das Jahr hat vorsichtig gestartet,
00:01:29: das Ausgangsniveau war sozusagen niedrig, aber dass wir deutlich zweistellig
00:01:34: an den Aktienmarkten zulegen,
00:01:36: gerade auch bei dieser schwachen wirtschaftlichen Entwicklung in Europa,
00:01:39: hätte ich nicht gedacht.
00:01:42: Ja, da kann ich dir dazu stimmen. Gerade Europa hat wirklich überrascht,
00:01:45: was das Wirtschaftswachstum angeht.
00:01:47: USA war ja auch sehr stark der Aktienmarkt. Da hat es mich eigentlich weniger
00:01:51: überrascht, dass die Wirtschaft so gut sich hält.
00:01:54: Die Investoren insgesamt waren da deutlich negativer.
00:01:56: Das hat natürlich für Aufwind gesorgt.
00:01:59: Aber was wirklich überraschend war, war wie dieses Thema Künstliche Hegenz aufgekommen
00:02:04: ist, wie schnell da eine Welle losgebrochen wurde und wie das dann auch die
00:02:08: Aktienmärkte nach oben getrieben hat.
00:02:10: Also das hätte ich Anfang des Jahres nicht gedacht, weil das Thema einfach ganz neu ist.
00:02:14: Also mich hat es nicht überrascht. Nee Quatsch Spaß beiseite.
00:02:17: Ist natürlich interessanter Fakt aus dem Allzeithoch. Gehen wir gleich zur Wirtschaft.
00:02:23: Eine klumale Rezession war ja dieses Jahr oftmals irgendwie im Gespräch und in der Diskussion.
00:02:27: Jetzt fragen wir uns natürlich, können wir das für nächstes Jahr wirklich dann
00:02:30: auch vermeiden oder rutschen wir in eine Rezession oder machen wir wieder so eine weiche Landung?
00:02:34: Geht die Eurozone aus der Winterrezession raus? Wie sieht es in der USA aus?
00:02:38: Da konnte es bis jetzt ja vermieden werden.
00:02:40: Wie sieht es auf der China Seite aus? Die müssen ein bisschen in den Immobilienmarkt
00:02:43: gehen und ein bisschen stärken und unterstützen, weil es letzten Endes immer
00:02:46: ein großer Wirtschafts...
00:02:48: Ich sage mal, Impuls ist dann für die komplette Weltwirtschaft von der USA-China Seite.
00:02:53: Ja, hoffentlich. Mir gefällt auf jeden Fall schon mal, dass das Ausgangsniveau
00:02:57: schon wieder ein bisschen vorsichtig ist.
00:02:59: Nicht total überschwänglich, sondern man weiß, man ist einen konjunkturellen
00:03:04: Abschwung und hoffentlich schafft man diese weiche Landung.
00:03:09: Da wurde man deutlich optimistischer, aber ich bin da sehr zuversichtlich,
00:03:13: dass wir gerade in den USA, getrieben von den USA, wirklich gut durch das jahr 2024 kommen sollten.
00:03:21: Genau in Europa ist die Basis ja jetzt nicht so hoch, war ja schon eher eine
00:03:25: schwache wirtschaftliche Entwicklung dieses Jahr.
00:03:27: Ob es noch mal schwächer wird ist dann die Frage, die man sich stellen muss.
00:03:31: Dementsprechend die Basis ein bisschen niedriger gesetzt.
00:03:34: Die USA kommt von einer sehr hohen Basis. Das Wirtschaftswachstum wurde jetzt
00:03:38: letzte Woche in den USA für das dritte Quartal auf über fünf Prozent noch mal
00:03:42: datiert und selbst wenn wir da eine Abschwächung sehen, heißt es immer noch
00:03:47: ein gutes wirtschaftliches Umfeld.
00:03:48: Ich meine 2% Wachstum real, das ist eigentlich ganz gut.
00:03:52: Wir kommen von ganz unterschiedlichen Startpunkten, aber die Vorzeichen sind
00:03:56: eigentlich relativ gut, dass wir zumindest nicht in eine tiefe Rezession oder
00:04:01: so verfallen werden nächstes Jahr.
00:04:03: Kommen wir zum Thema Inflation. Die Inflation in der Eurozone geht immer weiter zurück.
00:04:09: Wir sind schon Richtung 2%, sind aber im Moment jetzt noch deutlich drüber.
00:04:14: Natürlich sind die Löhne ein Punkt, die die Inflation weiterhin oben halten
00:04:19: und dafür sorgen, dass die Inflation nicht so schnell sinkt, wie wir es gerne hätten.
00:04:23: Wie ist denn die Erwartung von eurer Seite an die EZB, an die Zinsentscheide,
00:04:27: die jetzt irgendwie nächstes Jahr anstehen? Ich glaube der Markt hat so ein
00:04:30: bisschen Richtung März gedreht.
00:04:31: Ist natürlich sehr, sehr, ich sage mal, optimistisch. Also ist das realistisch,
00:04:35: was ja wahrscheinlich auch so ein bisschen der Grund ist, dass der DAX jetzt
00:04:38: auf dem Allzeithoch ist.
00:04:39: Genau, das hatten wir vorhin gar nicht. Was Was sind denn die Gründe für das
00:04:42: Allzeithoch eigentlich?
00:04:43: Richtig, also ich glaube, wir laufen der ganzen Entwicklung ziemlich hinterher.
00:04:49: Wenn man sieht, wie schnell wir von der Zinserhöhungsdebatte in die Zinsen bleiben
00:04:55: gleich zu wir senken die Zinsen Debatte gekommen sind, das hat kaum einen Monat gedauert.
00:05:01: Es hat sich so ein bisschen angedeutet, aber die wirkliche, der große Richtungswechsel
00:05:06: kam im letzten Monat und Inflation kam deutlich niedriger als erwartet rein
00:05:11: und wie gesagt Diese Beschleunigung der Entwicklung,
00:05:15: die lässt sich jetzt nicht weiter vorhersehen.
00:05:18: Klar, es kann März sein, es kann aber auch auch später sein.
00:05:21: Eins steht fest, keiner weiß wirklich, was das nächste Jahr bringt.
00:05:24: Ich glaube, Zuversicht tut gut. Bisher waren wir auf einem guten Weg,
00:05:29: die Inflation runterzubringen und wir werden das auch wahrscheinlich im nächsten Jahr schaffen.
00:05:34: Und wenn man sich die Löhne anschaut, das hast du angesprochen,
00:05:37: das ganze Thema Service, also Dienstleistung, Inflation in dem Bereich.
00:05:43: Es gibt natürlich auch Faktoren, die wirklich deflationär sind momentan,
00:05:48: die Energiepreise kommen ja runter sogar und das wirkt dem Ganzen so ein bisschen
00:05:53: entgegen, was insgesamt das Inflationsniveau und dann auch die Inflationserwartung
00:05:57: von den Investoren dementsprechend senkt.
00:06:01: Kommen wir direkt zu einem Heimspiel, zu Aktien.
00:06:04: Endlich.
00:06:05: Aktuell haben wir ja noch die hohen Zinsen, was das Wachstum ein bisschen bremst.
00:06:10: Wir sehen zwar Inflationsraten, die weiter sinken in Industriestaaten,
00:06:13: vielleicht dann die Zinssenkung, wie wir gesagt haben.
00:06:15: Aber die Frage, die im Raum steht, also an den Börsen werden ja Wachstums- oder
00:06:19: ich sag mal Gewinnerwartungen gehandelt letzten Endes, reicht denn dieses eher
00:06:24: niedrige Wachstum für so ein Goldilocks-Szenario?
00:06:28: Also wirklich Wachstum in der Mitte, perfekt austariert, Zentralbanken agieren
00:06:32: sauber und machen keine Fehler letzten Endes nächstes Jahr.
00:06:36: Reicht es für so ein schönes Aktien-Szenario oder?
00:06:40: Ich glaube auf jeden Fall, das hat dieses Jahr gezeigt.
00:06:44: Am Markt wird die Zukunft gespielt und man braucht nicht daraus abzuleiten,
00:06:49: dass wenn die deutsche Wirtschaft jetzt nicht so einen guten Eindruck macht,
00:06:52: dass der DAX schlecht performt.
00:06:54: Deshalb sieht man im Prinzip im letzten Monat wieder, da sind einfach Weltmarktführer
00:07:00: an der Börse und das sind die teuersten Unternehmen.
00:07:03: Und Fabian erzählt uns sicherlich gleich, was von seinen Champions aus den USA,
00:07:09: was da gerade passiert, was für Strukturwandel da stattfindet.
00:07:12: Man tut sich schwer daran, das wirklich runterzubrechen.
00:07:16: Das macht die Wirtschaft, das macht die Zentralbank.
00:07:18: Schauen wir doch mal bottom-up. Was sind die spannenden Themen nächstes Jahr?
00:07:22: Wir müssen weiterhin die Energiewende hinkriegen. Wir müssen weiterhin in die
00:07:26: Elektrifizierung unserer ganzen Wirtschaft investieren, in Nachhaltigkeit und
00:07:32: da sind die Unternehmen, die ich jetzt in Europa sehe, top platziert,
00:07:36: die sind da super aufgestellt.
00:07:37: Deswegen bin ich da sehr zuversichtlich, dass man da bei dem einen oder anderen
00:07:41: Namen wirklich ein super Aktienjahr 2024 vor sich hat.
00:07:46: Was gefährlich ist, dass in einigen Bereichen natürlich schon zu viel Optimismus
00:07:51: da ist, dass die Zentralbanken senken, dass die Wirtschaft insbesondere in Europa
00:07:55: wieder einen Pfad gewinnt.
00:07:57: Da sehen wir einfach noch keine Anzeichen. In der Chemieindustrie war dieses
00:08:02: Jahr ein schlechtes Jahr, wird das nächste Jahr wirklich das Comebackjahr,
00:08:05: keine Ahnung, China schwächelt.
00:08:07: Also ich würde mich da wirklich konzentrieren auf die Unternehmen,
00:08:11: die heute schon gut dastehen und auch bereits einen Ausblick fürs nächste Jahr gegeben haben.
00:08:17: Nehmen wir heute zum Beispiel die Siemens, super aufgestellt für nächstes Jahr
00:08:21: beim Thema Nachhaltigkeit, beim Thema Elektrifizierung, beim Thema Digitalisierung
00:08:27: und Automatisierung der Fertigung.
00:08:29: Da bin ich relativ zuversichtlich und daraus kann man dann auch von unten raus
00:08:34: einen positiven Ausblick fürs nächste Jahr geben.
00:08:38: Ja, das ist ein super interessanter Punkt, den du ansprichst.
00:08:40: Diese Betrachtungsweise top-down.
00:08:43: Also wir schauen uns an, was die Wirtschaft macht und was passiert dann mit
00:08:47: Unternehmensgewinnen als Endpunkt sozusagen gegenüber bottom-up.
00:08:53: Also wir schauen uns die Unternehmen einzeln an. Was sind da die Treiber?
00:08:56: Und ich glaube gerade in den USA im Light Index, im S&P 500,
00:09:01: USA größter Aktienindex, damit eigentlich der wichtigste Aktienindex in der
00:09:04: Welt eindeutig. Die größten Unternehmen sind dort zuhause.
00:09:08: Anfang des Jahres waren die sogenannten Magnificent Seven.
00:09:12: Also das sind Apple, Microsoft, Amazon, Google, Meta, Tesla.
00:09:19: Waren das sieben? Ich habe schon mitgezählt. Aber bei den großen Technologieriesen
00:09:25: aus den USA, die man kennt.
00:09:27: Anfang des Jahres, bevor sie diese super Performance hingelegt haben,
00:09:31: waren das ungefähr noch 20 Prozent des Gewichtes in dem S&P 500 Index.
00:09:36: Heute sind es schon 30 Prozent. Das heißt, eigentlich wird so eine Bottom-up-Analyse
00:09:40: irgendwie mehr wichtiger und da sehen wir bei den meisten Unternehmen wirklich ein Riesenpotenzial.
00:09:45: Nvidia haben wir auch zum Beispiel in der einen Podcast-Serie schon angesprochen.
00:09:49: Aber grundsätzlich ist so ein bisschen der Effekt, da zählt mehr als Wirtschaftswachstum dazu.
00:09:54: Die Unternehmen können auch einfach auf der Effizienzseite super Gewinne heben.
00:09:58: Also die haben viel Geld ausgegeben für Mitarbeiter und das beste Beispiel ist da immer Meta.
00:10:04: In Augen der Investoren viel zu viel Geld ausgegeben haben, was die Aktie wirklich
00:10:08: abgestraft hat letztes Jahr und dann dieses Jahr eben das einmal komplett auf
00:10:12: den Kopf gestellt haben.
00:10:14: Das Jahr der Effizienz ausgerufen haben und dementsprechend auch die Gewinnererwartungen
00:10:18: wirklich mehr als verdoppelt haben.
00:10:21: Wird da mehr USA raus als Europa?
00:10:23: Ich glaube nicht. Was ist die Erwartung Fabian? Ich glaube da müssen wir uns
00:10:27: noch darüber unterhalten.
00:10:29: Die sieben können ja nicht ewig den Index tragen. Ich lese in vielen Analysten
00:10:33: Reports, man soll jetzt auf die Leggards setzen, gerade in den USA.
00:10:38: Also die Werte, die eben nicht gelaufen sind in 2023, es ist eben nur eine Handvoll
00:10:43: von Aktien, die den Aktienindex getrieben hat.
00:10:46: Das macht mich schon so ein bisschen stutzig, wie lang können die sieben wirklich
00:10:49: den Markt tragen und ich bin da zuversichtlich, dass in Europa,
00:10:54: wo das ganze auf ein bisschen breitere Füße gestellt ist, dass man da Chancen
00:10:58: hat, weiterhin auf Gesamtmarktsicht von einer positiven Performance zu profitieren.
00:11:04: Aber Fabian, ich weiß nicht, wie du das siehst.
00:11:06: Genauso. Ich würde sagen, dass die Magnificent Seven, der Feel dieser sehr starken
00:11:12: Performance, die wir gesehen haben, ist schon auch fundamental getrieben.
00:11:15: Die Gewinner von Nvidia zum Beispiel Anfang des Jahres wurde ein Free Cash Flow
00:11:20: erwartet von 9 Milliarden und jetzt sind wir bei 25 Milliarden angekommen,
00:11:23: also fast verdreifacht.
00:11:25: Also es ist wirklich auch fundamental die wirklich starke Nachfrage für die
00:11:28: Produkte, die sie anbieten.
00:11:30: Aber klar, kommen wir in so ein Szenario rein, wo die Zinsen wirklich fallen
00:11:35: in den USA, während die Wirtschaftsleistung weiterhin gut wächst,
00:11:40: kann man auch viel Potenzial sehen für die kleineren Namen.
00:11:43: Aber das ist wirklich eigentlich nochmal eine zusätzliche Upside eigentlich.
00:11:47: Das heißt nicht, dass wenn die kleineren laufen, dass die größeren dann eben
00:11:49: nicht mehr laufen können.
00:11:51: Okay, Europa, USA haben wir jetzt verstanden. Was ist mit, ich sag mal,
00:11:55: in die andere Richtung gedacht?
00:11:56: Was ist mit Asien und also Asien generell, China, Japan?
00:12:00: Ja, also die größte Enttäuschung im Jahr 2023 würde ich sagen ist China.
00:12:05: Also man hat ja erwartet, dass das große Comeback ansteht, die Öffnung nach
00:12:10: den Lockdowns getrieben durch Covid.
00:12:14: Eine Wiedereröffnung, eine Wiederbelebung der Wirtschaft hat alles nicht stattgefunden.
00:12:18: Der Aktienmarkt ist einer der schlechtesten und im nächsten Jahr haben wir US-Wahlen
00:12:23: mit einem US-Präsident, der gerne mal einen heftigen Tweet absetzt,
00:12:29: auch gerne gegen die Richtung China.
00:12:31: Kann er jetzt auch wieder glauben, ich glaube, er ist freigeschaltet.
00:12:33: So ist es, mal sehen, ob er zurückkommt.
00:12:35: Das lässt wenig hoffen, aber vielleicht ist das die Basis, worauf es wieder
00:12:40: entsteht, eine gute Performance, aber im Moment ist da einfach sehr wenig Zuversicht in dem Markt.
00:12:46: Deswegen würde ich mich eher daran halten, nach Japan zu schauen.
00:12:50: Da gibt es viele Unternehmen, die auch von einer Wiederbelebung in China und
00:12:55: Asien insgesamt profitieren würden.
00:12:57: Die Wirtschaft ist auf gutem Pfad und die Geldpolitik steht da vor einem Richtungswechsel
00:13:03: und da muss man es wirklich positiv sehen.
00:13:06: Das kann Chancen auf jeden Fall für Investoren in Japan mit sich bringen.
00:13:11: Ja, fundamental ist China wirklich nicht gut gelaufen. Was man aber sagen muss,
00:13:15: ist, dass das Sentiment dementsprechend auch wirklich wieder sehr, sehr schlecht ist.
00:13:19: Also ein bisschen wie es letztes Jahr auch war, so ein bisschen auch wie das
00:13:23: Sentiment gegenüber Europa war Ende letzten Jahres, als wir irgendwie vor Gasstoppszenario waren.
00:13:29: Also das gibt zumindest so ein bisschen Unterstützung, aber es muss sich fundamental
00:13:33: natürlich auch ein bisschen was verbessern in China, damit die Investoren da
00:13:37: auch wieder Interesse finden an der Region.
00:13:40: Ich werde jetzt kein Schuldigen finden, aber waren das politische Eingriffe,
00:13:43: die da so viel dazwischen gefunkt haben oder was war der Grund,
00:13:47: dass China da so, klar du sagst fundamental Wirtschaftsraten,
00:13:51: aber es gab ja so ein paar Eingriffe glaube ich in dem Jahr, ne?
00:13:54: Es gab Eingriffe, aber es liegt auch so ein bisschen, die großen Unternehmen
00:13:58: wurden einfach klein gehalten von der Politik.
00:14:01: Also wie gesagt, da gab es einige, der Gürtel wurde da ziemlich eng geschnallt,
00:14:06: was Vorgaben angeht, sie konnten nicht so wirtschaften, wie sie hätten wirtschaften können.
00:14:12: Profitabilität wurde zurückgestellt und dann kam auch noch dazu,
00:14:16: dass die USA ihnen die wichtigste Technologie, die im Moment existiert,
00:14:21: im Bereich künstliche Intelligenz verwehrt.
00:14:24: Also sie bekommen einfach nicht die neuesten Nvidia-Chips und das hemmt sie
00:14:29: in ihre Entwicklung, das hemmt sie in ihren Investments und es setzt auch den Ton,
00:14:33: wo die zukünftige Politik in den USA hingeht, nämlich weiterhin restriktiv und
00:14:40: dementsprechend wenig Zuversicht hier.
00:14:42: Und es gibt auch chinesische Unternehmen, die sehr erfolgreich sind und die
00:14:47: eine ordentliche Performance hingelegt haben.
00:14:49: Die kann man aber auch am US-Aktienmarkt kaufen. Da gibt es zum Beispiel die
00:14:54: Temu, beziehungsweise gelistet heißt sie PDD, eine der erfolgreichsten Aktien
00:14:59: aus China, gelistet in den USA.
00:15:03: Aber das sind dann wirklich spezielle Themen, die hier beim Anleger gut ankommen,
00:15:07: weil man genau weiß, okay, da wird mehr verdient und nicht weniger,
00:15:11: dementsprechend positiv hier, aber insgesamt der Markt eher enttäuschend.
00:15:17: Wer die Themo vielleicht nicht kennt, einmal in den App Store reinschauen.
00:15:20: Das ist, glaube ich, seit Monaten die Nummer eins Shopping-App,
00:15:22: auch in Europa, in den USA, seit, glaube ich, fast über einem Jahr.
00:15:26: Machen ja auch Werbung während des Super Bowls. Also, das haben sie anscheinend
00:15:30: nächstes Jahr wieder vor.
00:15:32: Ja kommen wir zur Rentensaate. Wir haben natürlich durch die angestiegenen Zinsen
00:15:38: wieder deutlich bessere Bewertungen von Staatsanleihen und damit natürlich auch
00:15:43: wieder Diversifikationspotenzial angesichts der Herausforderungen für 2024,
00:15:48: die wir uns nachher nochmal kurz angucken.
00:15:49: Stellt sich natürlich die Frage, Beimischung ja, nein, Staatsanleihen,
00:15:55: eher Corporates, also Unternehmensanleihen.
00:15:58: Also ich bin großer Fan von Staatsanleihen geworden, weil man bekommt einfach
00:16:04: wieder Rendite und die ist sogar real.
00:16:07: Also die Inflation kommt runter, die Inzidenz kommt zwar zuletzt auch ein bisschen
00:16:11: runter, aber man hat real auch eine Chance wieder ein bisschen Geld zumindest
00:16:16: zu verdienen mit Anleihen.
00:16:18: Das ist sehr positiv und sie bieten innerhalb von einem Mischfonds einfach wieder
00:16:23: ein Diversifikationspotenzial und das ist einfach Gold wert und das hatten wir
00:16:27: die letzten, fast die letzte Dekade fast nicht.
00:16:31: Dementsprechend hier ein riesen Vorteil, weil man kann auf der Aktienseite wieder
00:16:35: ein bisschen mehr Risiken nehmen und weiß, okay, wenn es richtig schief geht
00:16:39: nächstes Jahr, dann kann die Zentralbank auch mal ordentlich die Zinsen senken.
00:16:44: Nicht von ein Prozent auf minus eins, sondern wir sind ja schon bei drei Prozent,
00:16:51: über drei Prozent auf null.
00:16:53: Und der Schritt ist natürlich viel größer und dementsprechend auch der stimulierende
00:16:56: Effekt viel größer für die Wirtschaft.
00:16:58: Man merkt ja auch die Bremsspuren jetzt mit höheren Zinsen und so wird man auch
00:17:02: dann hoffentlich die Stimulation merken, wenn es mal wirklich wieder kracht.
00:17:08: Und im Portfolio gedacht, die Aktien werden in der tiefen Rezession eher leiden,
00:17:13: aber wenn die Zentralbank eben anfängt,
00:17:16: ordentlich die Zinsen zu senken und wir reden jetzt hier ab März um 0,25 Basispunkte,
00:17:22: da reden wir wirklich von 1%, 2%, 3% innerhalb von einer kurzen Zeit,
00:17:28: dann unterstützt es so ein Mischfondsprodukt einfach unglaublich und reduziert
00:17:32: die Volatilität für den Anleger.
00:17:34: Deswegen bin ich ja, wir haben sehr viel einbezahlt die letzten zwei Jahre.
00:17:39: Einmal auf der Rentenseite, auf der Aktienseite.
00:17:42: Das hat jetzt ein gutes Fundament für die Zukunft geschafft.
00:17:45: Ich glaube, so waren wir auch schon ungefähr in dieses Jahr gestartet.
00:17:48: Jetzt sieht es bei der Zinsseite sogar noch ein bisschen besser aus als zu Beginn dieses Jahres.
00:17:53: Deswegen bin ich zuversichtlich, dass gerade Mischfonds im Jahr 2024 wieder
00:17:59: eine attraktive Assetklasse sind.
00:18:02: Genau, man ist eigentlich gut aufgestellt in einem Szenario,
00:18:04: wo wir sagen wir mal wirtschaftliche Entwicklung weiterhin stabil ist,
00:18:08: die Zinsen aber runterkommen, weil der Inflationsdruck einfach rausgeht durch Güterinflation.
00:18:13: Und man ist gut aufgestellt oder besser aufgestellt als mit einem reinen Aktienprodukt,
00:18:17: sollten wir doch in eine tiefere Rezession reinkommen.
00:18:21: Ja, ich glaube nicht ganz unerwähnt lassen können wir so ein paar Herausforderungen
00:18:24: für 2024 nicht. Wir haben ein paar geopolitische Risiken, wir haben den Russland-Ukraine-Konflikt,
00:18:29: wir haben den Nahost-Konflikt.
00:18:31: Also alles Themen, die so ein bisschen durchaus treiben können.
00:18:34: Wir haben vielleicht Bruchlinien in der EU, wenn wir die Wahl hinter uns haben.
00:18:38: Du hast es vorhin erwähnt, wir haben einen Präsidentenkandidaten Trump,
00:18:41: der erneut kandidiert, wo vielleicht Hoffnung und Ungewissheit so ein bisschen
00:18:45: gegenübersteht, könnte herausfordern.
00:18:47: Im Moment ignorieren die Märkte ja weitestgehend, ich sage mal geopolitische
00:18:50: Risiken, könnte aber für 2024 durchaus ein Thema werden. Ihr könnt gerne ergänzen.
00:18:54: Also das wären so die Hauptthemen oder habt ihr noch welche,
00:18:57: wo ihr sagt, oh Gott, darauf müssen wir unbedingt achten?
00:18:59: Also ich glaube, das sind gerade die, die wir nicht erwähnt haben,
00:19:02: weil die, die jetzt gerade auf der Platte sind, die sind schon diskutiert.
00:19:05: Man braucht nicht glauben, dass, also ich habe heute auch von unserem Research
00:19:09: die erste Einschätzung gesehen, wie sehen die Chancen von Trump aus?
00:19:13: Was heißt das im Falle von einer Trump-Wahl für den Kapitalmarkt,
00:19:18: für USA, für Europa diese Szenarien werden gemacht.
00:19:22: Und da braucht man sich weniger, aus meiner Sicht, weniger Sorgen zu machen
00:19:26: über das, was in letzter Zeit einfach viel häufiger passiert.
00:19:31: Es kommt zu einem, ja, zu einer Wiederaufbrudel von kleineren Konflikten,
00:19:36: der jetzt eben nicht auf unserer Liste hier steht, die wir genannt haben.
00:19:39: Da muss man einfach die Augen offen halten. Aber.
00:19:43: Wieder gesagt, wir sind hier auf einem besseren Niveau.
00:19:46: Die Zinsen sehen ganz gut aus, man hat hier den Puffereffekt und die Aktienmärkte
00:19:52: haben im Endeffekt auch noch ein bisschen Potenzial.
00:19:55: Der eine oder andere Markt ist auch schon noch von seinen Altzeithochs entfernt.
00:19:59: Dementsprechend hier Chancen sind da und Risiken, damit müssen wir am Kapitalmarkt immer auskommen.
00:20:06: Das einzige Szenario, was wirklich sehr schlecht wäre, aus meiner Sicht,
00:20:10: wäre wirklich, wenn wir eine Inflationswiederbelebung hätten und zwar wirklich
00:20:15: so, dass man das Gefühl bekommt, okay,
00:20:17: wir haben die Inflation wirklich nicht unter Kontrolle, weil im Moment ist das
00:20:21: Gefühl einfach da, Inflation ist unter Kontrolle und nimmt stetig ab,
00:20:26: kommt es zum Wiederauflammen der Inflation, leiden wahrscheinlich wieder beide Assetklassen.
00:20:32: Aktien und Renten, Aber dieses Szenario ist glücklicherweise im Moment wirklich
00:20:37: nur ein Randszenario und eher unwahrscheinlich.
00:20:41: Ja, es ist schon ein politisches Jahr, allein dem geschuldet,
00:20:44: dass glaube ich über 50 Prozent der Weltbevölkerung nächstes Jahr wählen werden.
00:20:49: Also großen Teil Indien, USA, von den großen Ländern, aber auch andere größere Länder.
00:20:55: Aber es gibt ja den Spruch, politische Börsen haben kurze Beine.
00:20:59: Die meisten Wahlen sind dann auch nicht so wichtig. Die US-Wahl ist natürlich
00:21:03: eine Sache, die man sich anschauen muss.
00:21:05: Und da ist es immer ganz schwer eine Prognose zu machen, weil 2016 waren sich
00:21:09: auch alle einig, dass Hillary Clinton die Wahl gewinnen wird.
00:21:12: Und dann kam es dann doch an, dass in den USA ist halt das Phänomen,
00:21:15: dass ein paar Staaten das größtenteils bestimmen.
00:21:19: Und da ist einfach eine unglaublich hohe Unsicherheit dahinter.
00:21:23: Deswegen bleibt das sicher spannend und auf jeden Fall ein Event,
00:21:26: das wir uns anschauen sollten.
00:21:29: So, 2024 ein Satz jeweils oder ein Ja oder ein Nein, dürft ihr euch aussuchen.
00:21:34: Wird 2024 ein Aktienjahr?
00:21:37: Ja.
00:21:40: Cool. Beimischung Renten sinnvoll und wenn ja, wie viel?
00:21:43: Ja, 40 Prozent.
00:21:45: Was ist mit Rohstoffen? Ja, nein? Vielleicht sogar welche? Und vielleicht sogar noch warum?
00:21:51: Schwierig. Also da hängt viel von China ab. Würde sagen eher zurückhalten.
00:21:57: Risiken nehme ich eher auf der Aktienseite.
00:21:59: Ich bin da auch vorsichtig.
00:22:02: Würde ich für ein Portfolio Aktien, Renten, ein bisschen Gold dazu als Sicherheitspuffer
00:22:06: oder sind die Renten genug Sicherheitspuffer?
00:22:08: Ich glaube, man kriegt eine aktive Rendite auf der Anleihenseite.
00:22:12: Ein bisschen Gold kann nicht schaden.
00:22:13: Gerade an Betracht dieses Inflationsszenario
00:22:17: kehrt zurück, dann hat sicherlich auch Gold seinen Wert.
00:22:20: Aber ein großer Fan bin ich nicht. Also ein bisschen Beimischung kann sein.
00:22:24: Ich habe ja immer gehört, Halbleiter sind das neue Gold. Also vielleicht Computed Chips.
00:22:31: Ja gut, die Herren. Erstmal vielen Dank, dass ihr zum einen so schnell eingesprungen
00:22:37: seid heute, weil der Kollege hier krank ist, den wir natürlich Genesungswünsche schicken.
00:22:42: Vielen Dank fürs Zuhören. Ich glaube, uns bleibt noch der Punkt,
00:22:45: schöne Weihnachten zu wünschen.
00:22:47: Frohe Feiertage auf jeden Fall. Vielen Dank für die Einladung nochmal.
00:22:50: Gute Besserung, gehen raus an Thomas. Und hat super viel Spaß gemacht mit dir, Jörg.
00:22:54: Ja, dann liebe Grüße aus München. Wenn Sie möchten, abonnieren Sie uns gerne,
00:22:58: Geben Sie uns gerne Feedback in der Info at meag.com und bewerten Sie uns gerne
00:23:02: auf den gängigen Portalen. Vielen Dank und Grüße aus München.
00:23:05: Vielen Dank. Wiedersehen.
Neuer Kommentar