00:00:00: Also Lage besser als die Stimmung im Moment. Darum kann es gut sein,
00:00:04: dass diese Vorhersagen nach oben revidiert werden müssen, wir ein höheres Wachstum
00:00:09: sehen als aktuell angenommen und dementsprechend noch einfach Überraschungspotenzial nach oben besteht.
00:00:15: Wenn ich jetzt Tinten senke, treibe ich ja die Wirtschaft noch mehr an,
00:00:18: da heißt es ja dann wieder starke Inflation.
00:00:21: Also es gilt eigentlich wie immer, bei Aktien, Aktien kann man immer kaufen
00:00:24: und zwar kontinuierlich.
00:00:26: Ja, herzlich willkommen zu Märkte und Trends im November 2023 in,
00:00:31: ich glaube, vier, fünf Wochen ist Weihnachten. Das Jahr geht schon wieder Richtung Ende.
00:00:34: Mein Name ist Jörg Graf und heute wieder mit Thomas Ott. Thomas, herzlich willkommen.
00:00:38: Ja, hallo Jörg. Ein herzliches Willkommen auch von meiner Seite an unsere Zuhörerinnen
00:00:42: und Zuhörer. Ich freue mich wieder dabei zu sein.
00:00:46: Ja, die Lage in Israel bleibt weiter angespannt, aber zumindest von der humanitären
00:00:51: Seite haben wir endlich ein paar positive Nachrichten.
00:00:54: Es soll, ich glaube, eine fünftägige Waffenruhe geben und die Geiseln sollen
00:00:58: freigelassen werden. Habe ich glaube ich gerade im Ticker gesehen. Ist vereinbart jetzt.
00:01:02: Ethisch auf jeden Fall eine gute Entwicklung, aber man muss wirklich sagen,
00:01:06: die Finanzmärkte ignorieren das Thema schon wieder fast komplett.
00:01:09: Wir haben im November ein Jahresendrallye erlebt, wieder einmal und auf die
00:01:13: Gründe hierfür wollen wir diesen Monat mal eingehen und vielleicht kriegen wir
00:01:17: auch schon Blick ins nächste Jahr hin, Thomas.
00:01:44: Ja, von der wirtschaftlichen Seite können wir schon sagen, dass sich der Fokus
00:01:49: in den letzten Monaten so ein bisschen
00:01:51: weg von den Inflationssorgen in zu Wachstumssorgen entwickelt hat.
00:01:55: Siehst du das auch so Thomas oder ist Inflation wirklich noch ein Thema?
00:02:00: Ja, also generell würde ich die Aussage so schon unterschreiben.
00:02:03: Zwar weisen die Zentralbanken schon noch auf den Inflationsdruck hin,
00:02:07: aber generell ist die Sorge jetzt bezüglich dem Wachstumsausblick schon eher
00:02:11: gestiegen. Dabei muss man sagen, dass Wachstum eigentlich weiterhin stark ist.
00:02:15: Im zurückliegenden Quartal wuchs die USA annualisiert über 5 Prozent.
00:02:20: Von daher ja, Inflationsdruck oder Inflationssorgen nehmen ab.
00:02:23: Trotz den guten Zahlen, Wachstumssorgen allerdings weiter auf dem Vormarsch.
00:02:28: Also Lage besser als die Stimmung im Moment. Blicken wir mal einfach mal auf
00:02:31: das nächste Quartal im nächsten Jahr. So ein bisschen Jahresausblick schon.
00:02:34: Dieses Jahr hatten wir so ein bisschen die Sorge Rezession. Wie stark wird die Rezession?
00:02:38: Ist es ins neue Jahr verschoben? Also sehen wir da in Europa vielleicht dann
00:02:42: doch noch mehr rezessive Tendenzen?
00:02:44: Generell die Lage ist schon besser tatsächlich als die Stimmung.
00:02:48: In Europa stehen wir zwar leider etwas schlechter da, besonders in Deutschland
00:02:53: hier auch mit einer Rezession, die USA aber wirklich eigentlich positiv und
00:02:57: der Wachstumsmotor eben USA stottert einfach nicht.
00:03:01: Für die nächsten Quartale, die 5% Wachstum vom vergangenen werden wir definitiv nicht können.
00:03:07: Hier würde ich sogar auch sagen, dass eigentlich weiter 5% Wachstum tendenziell
00:03:11: eher negativ für den Markt ist als positiv.
00:03:14: Von daher ist eigentlich eine Verlangsamung auf Trend, also sowas um die zwei,
00:03:18: drei Prozent Wachstum pro Jahr, ist dennoch weiterhin eher unser Base Case oder
00:03:22: mein Base Case und das sollte eigentlich auch die Märkte dann unterstützen.
00:03:27: Die Vorhersagen der Ökonomen sind da tendenziell eher weiter weg,
00:03:32: also Ökonomen eher auf der pessimistischen Seite.
00:03:35: Darum kann es gut sein, dass diese Vorhersagen eben wie auch die letzten Quartale
00:03:40: nach oben revidiert werden müssen, wir ein höheres Wachstum sehen als aktuell
00:03:44: angenommen und dementsprechend noch einfach Überraschungspotenzial nach oben besteht.
00:03:49: Aber dauerhaft 5% wäre auch schön. Jetzt meinst du nur wegen den Erwartungshaltungen.
00:03:53: Naja, dauerhaft 5% ist in der Theorie schön, aber ist in der Praxis dann tatsächlich
00:03:58: eher schädlich, weil dann eben der Inflationsdruck nicht abnimmt und dann weiterhin
00:04:02: die Zinsen eher nochmal erhöht werden müssen und das würde dann eher den Kapitalmarkt
00:04:05: belasten als wirklich beflügeln.
00:04:09: Okay, das klingt alles zu schön, um wahr zu sein, würde ich sagen.
00:04:12: Gibt es irgendwas, was vielleicht diesen positiven Trend so ein bisschen,
00:04:17: ich sage mal abschwächt, Einbruch ist vielleicht ein bisschen zu stark, aber abschwächt.
00:04:21: Die hohen Zinsen haben wir da, oder sie sind da, die bremsen natürlich das Wachstum,
00:04:25: was natürlich gut ist, weil wir die Inflation runterbringen wollen.
00:04:28: Ich habe, glaube ich, Madame Lagarde von der EZB jetzt in den letzten Tagen
00:04:30: sagen hören, der Kampf ist noch nicht ganz gewonnen und Und der dauert natürlich
00:04:35: auch länger, haben wir letztes Mal auch schon gesagt, ist eher ein Marathon
00:04:37: als ein Sprint, aber so ganz spurlos wird es an der Wirtschaft nicht vorbeigehen, oder?
00:04:41: Ja, so nochmal vielleicht mit Bezug auf Madame Lagarde, natürlich der Kampf
00:04:44: ist noch nicht vorbei, wir sind noch nicht bei den zwei Prozent,
00:04:47: vor allem auf der, jetzt halt auf dieser Spotinflation, aber wir sind auf einem guten Weg dahin.
00:04:53: Risiken natürlich für den Wachstumsausblick sind immer da, keine Frage.
00:04:56: Für mich ist der wirklich größte Faktor tatsächlich der Arbeitsmarkt,
00:04:59: auch der Arbeitsmarkt in den USA. wenn wir hier sehen, dass dieser kippt,
00:05:03: also haben wir einen Anstieg in oder einen wirklichen...
00:05:06: Drastischen Anstieg in den Arbeitslosenraten sehen, dann würde ich vorsichtig
00:05:10: werden. Dahin gilt für mich eigentlich eine recht einfache Beziehung.
00:05:14: Solange wir einen Job haben, können wir konsumieren und damit eben auch die
00:05:18: Wirtschaft stabilisieren.
00:05:19: Zur Abschwächung, wie gesagt, wir sehen ja eigentlich schon diese Abschwächung
00:05:24: von fünf Prozent, also Abschwächung Wirtschaftswachstum von fünf Prozent auf zwei Prozent.
00:05:28: Das würde ich durchaus auch als Abschwächung sehen, aber eben eine positive
00:05:31: Abschwächung tatsächlich.
00:05:33: Bundeshaushalt in Deutschland gekippt. Denkst du, da gibt es einen Einfluss
00:05:36: auf die deutsche wirtschaftliche Entwicklung?
00:05:39: Ja, also das war tatsächlich eine Überraschung auf gewisse Weise,
00:05:42: wie hier die Reaktion dann auch vom Bundesverfassungsgericht war,
00:05:46: auch an dieser drastischen Aussage.
00:05:48: Damit haben jetzt tatsächlich wenige gerechnet. Ich glaube, es wird wichtig
00:05:52: sein zu sehen, wie die Bundesregierung darauf reagiert, wie auch der neue Haushalt
00:05:57: dann auch tatsächlich aussehen wird.
00:05:59: Generell aber denke ich, dass das Thema eher für den Kapitalmarkt von geringerer
00:06:05: Bedeutung sein wird, als jetzt vielleicht annehmen würde.
00:06:08: Leider, wir haben größere Folgen, Regierungsumwelt oder so Sachen, ne?
00:06:11: Genau, also es ist ja auch, dass jetzt halt nicht direkt diese zum Beispiel
00:06:14: 60 Milliarden, um die es in der Presse immer geht, im nächsten Jahr zum Beispiel
00:06:18: fehlen, sondern für nächstes Jahr sind es 15 Milliarden, weil das ja gestreckt
00:06:22: wird über mehrere Jahre.
00:06:24: Und jetzt müssen halt die 15 Milliarden erstmal anderswo eingespart werden.
00:06:28: Und da wird es einfach spannend, eher auf einer politischen Ebene,
00:06:31: wie sich die Bundesregierung hier einigen kann.
00:06:35: Gehen wir mal zu den Anleihenmärkten. Da stellt sich doch wirklich die Frage,
00:06:39: was passiert denn eigentlich mit den Zinsen?
00:06:41: Du sagst, Wirtschaft bleibt stabil bis eigentlich stark.
00:06:45: Die Zentralbanken haben ja damit eigentlich keine Begründung,
00:06:49: die Zinsen da wirklich zu senken.
00:06:50: Wenn die Wirtschaft so stark ist, Inflation weiterhin da oder mit vier Prozent
00:06:55: jetzt letztens da gewesen, dann ist es natürlich, ja, gibt es dann ein schlechtes
00:07:00: Anleihejahr oder kommt ein gutes Anleihejahr?
00:07:02: Ja, das ist tatsächlich die große Frage für das neue Jahr. Ich denke auch,
00:07:06: dass die aktuell erwarteten Zinsschritte für die Zentralbanken schon eher auf
00:07:10: der aggressiven Seite sind.
00:07:12: Wir erwarten in Europa und den USA eigentlich den gleichen Zinspfad,
00:07:16: was Senkungen angeht und erwarten tatsächlich auch die ersten Senkungen bereits im März.
00:07:20: Also wenn ich wir sage, dann ist es der Finanzmarkt, die Investoren,
00:07:24: was aktuell eingepreist wird.
00:07:26: Persönlich denke ich, dass eben März als erster Zinsschritt zu früh ist.
00:07:30: Ich rechne eher damit, dass das eher ein Thema gegen Ende des zweiten Quartals
00:07:34: wird, um hier Zinsschritte oder Zinssenkungen dann zu sehen.
00:07:37: USA oder Europa sind's, denke ich, muss ich mal konkret fragen,
00:07:40: weil die USA sind ja ein bisschen weiter als die EU.
00:07:43: Historisch gesehen senkt die USA eigentlich immer bevor die Eurozone die Zinsen senkt.
00:07:50: Also historisch gesehen, was immer die FED senkt die Zinsen und dann zieht die Eurozone nach.
00:07:54: Persönlich, ich kann mir auch vorstellen, dass dieses Jahr mal das ein bisschen
00:07:57: anders sein wird, dass die Eurozone zuerst die Zinsen senken wird als die oder
00:08:01: vor der USA, aber es wird am Ende des Tages wahrscheinlich ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen den,
00:08:06: beiden Währungsräumen und der Unterschied sollte dann im Verhältnis nur marginal sein.
00:08:11: Verstehe ich trotzdem nicht. Wirtschaft stark, inflationäres Umfeld vorhanden.
00:08:16: Wenn ich jetzt Zinsen senke, treibe ich ja die Wirtschaft noch mehr an.
00:08:19: Heißt ja dann wieder starke Inflation?
00:08:22: Ja, das stimmt. Wenn ich Recht behalte und die Zentralbanken gegen Ende vom
00:08:27: zweiten Quartal die Zinsen senken können, dann gehe ich aber davon aus,
00:08:31: dass die Zentralbanken das aus den richtigen Gründen machen können.
00:08:34: Die Inflation, wie ich ja vorhin gesagt hatte, ist weiter am sinken und sollte
00:08:38: sich auch im nächsten Jahr wieder eher den Zielen der Banken annähern,
00:08:42: also eher in Richtung der 2% gehen und dementsprechend den Zentralbanken,
00:08:46: die die Möglichkeit geben, einfach wirklich die Zinsen auch zu senken.
00:08:50: Gleichzeitig ist die Zentralbankpolitik bereits jetzt schon restriktiv,
00:08:54: also zum Beispiel die Realrenditen sind positiv und wenn die Inflation weiter
00:09:01: sinkt, werden die Realrenditen weiter positiv,
00:09:03: dann haben die Zentralbanken durchaus auch die Möglichkeit aus den richtigen
00:09:06: Gründen die Zinsen zu senken nächstes Also kaufe ich jetzt eine 10-jährige,
00:09:10: Anleihe mit einem Zinssatz von 5% in US und lasse die liegen?
00:09:14: Oder wie positioniere ich mich da bei Anleihe?
00:09:16: Ja, so aktuell ist es tatsächlich noch eher auf der taktischen Seite,
00:09:18: wie wir hier agieren, aber längerfristig gesprochen denke ich,
00:09:22: dass man die Laufzeiten im Portfolio durchaus langsam erhöhen kann.
00:09:25: Also anstatt neue Gelder wie dieses Jahr vornehmlich am kurzen Ende zu investieren,
00:09:30: möchte ich jetzt langsam schon schauen, ins langere Ende zu wechseln.
00:09:33: Also wirklich in Restlaufzeiten mit fünf, sechs, sieben Jahren oder mehr.
00:09:38: Hier warte ich tatsächlich für das Portfolio im neuen Jahr.
00:09:41: Mehr Potenzial, vor allem dann aus Rendite-Gesichtspunkten gesprochen.
00:09:46: Okay, gehen wir auf den Aktienmarkt.
00:09:48: Klar, was heißt das dann für die Aktienmärkte? Wir haben eigentlich eine robuste
00:09:52: Wirtschaft, also zumindest keine Anzeichen von einer Rezession.
00:09:55: Das ist super. Die Zinsen bleiben aber hoch und hohe Zinsen heißen natürlich
00:09:59: tendenziell weniger Investitionen von Unternehmen, also ein negativer Faktor
00:10:04: oder vielleicht auch eine Alternative zum Aktienmarkt, die Anleihe dann mit
00:10:07: einem Zinssatz von fünf Prozent. Wie geht man damit um?
00:10:10: Genau, also per se kann man sagen, es ist für alle was dabei,
00:10:14: sowohl für den positiven Investor, wie auch für den negativen Investor.
00:10:17: Generell und ich glaube unsere Zuhörerinnen und Zuhörer wissen,
00:10:19: das bin ich tendenziell eher positiv eingestellt und wie du sagst,
00:10:24: ich erwarte eine stabile Wirtschaft für das nächste Jahr, aber gleichzeitig
00:10:28: sind die Erwachsenserwartungen aktuell einfach gering.
00:10:31: Das gibt uns eben tatsächlich Revisionspotenzial nach oben und das sehe ich durchaus positiv.
00:10:37: Gleichzeitig bleiben die Zinsen für den Moment hoch, aber das ist eben diese
00:10:41: Betonung auch für den Moment.
00:10:42: Wenn die Zinsen jetzt dann doch fallen, bei gleichzeitig niedriger Wachstumserwartungen,
00:10:47: die aber nach oben revidiert werden können, dann können wir uns auch einfach
00:10:51: wieder höhere Bewertungen leisten, sehen gleichzeitig mehr Wachstum in den Erwartungen,
00:10:55: also durchaus positives Umfeld.
00:10:58: Jetzt haben wir ja schon so ein bisschen Jahresendrallye gesehen,
00:11:00: seit Halloween würde ich sagen, plus 10 in Europa, plus 15 in den USA,
00:11:04: Stehe ich da jetzt ein oder warte ich trotzdem noch mal bis nächstes Jahr?
00:11:08: Ja, das ist jetzt tatsächlich einfach fair. Also hier jetzt nach diesen letzten
00:11:12: Wochen, die wirklich exorbitant tatsächlich gut waren, möchte ich jetzt hier
00:11:16: noch hinterher springen.
00:11:17: Das ist tatsächlich eine sehr psychologische Frage, weil es mir auch einfach
00:11:20: psychologisch schwerfallen würde, jetzt hier nochmal neu aufzumachen.
00:11:24: Darum würde ich taktisch noch etwas warten.
00:11:26: Aber für mich ist es eben mehr dieser strategische Ansatzpunkt.
00:11:30: Und da möchte ich für die nächsten Monate einfach strategisch dabei sein.
00:11:34: Da macht es dann auch für mich einfach eher einen geringen Unterschied, wann ich kaufe.
00:11:38: Hauptsache ich kann an der positiven Entwicklung langfristig partizipieren.
00:11:43: Wo investiere ich denn trotzdem jetzt am besten? Ist es die USA mit Nvidia?
00:11:48: Ist es Europa mit Novo Nordisk?
00:11:51: Also zwei Aktien, die, glaube ich, generell so ein bisschen rausstechen im Moment,
00:11:54: die unsere Kollegen übrigens auch schon, glaube ich, zumindest zum Teil detailliert
00:11:58: in ihren Insights gesprochen haben. Aber keine Frage Europa-USA.
00:12:02: Ja, also Nvidia hattest du angesprochen. Die Entwicklung ist atemberaubend dieses Jahr.
00:12:08: Entwicklung von über 240 Prozent, Rendite year-to-date.
00:12:12: Also das ist tatsächlich, glaube ich, jetzt auch so eine einmalige Jahresgeschichte von Nvidia.
00:12:17: Aber generell an der Entwicklung von AI kommt man langfristig oder auch nächstes
00:12:23: Jahr denke ich nicht vorbei.
00:12:25: Und hier hat die USA auch einfach mal wieder einen strategischen Vorsprung,
00:12:30: ein First-Mover-Advantage.
00:12:32: Da ist Europa hier einfach einmal mehr hinten dran.
00:12:36: Dennoch würde ich jetzt aktuell nicht unbedingt das Übergewicht in den USA weiter aufbauen gegen Europa.
00:12:43: Wir sehen in Europa tatsächlich attraktive Bewertungen und ich würde hier jetzt
00:12:48: schon auch mal reingreifen und persönlich sehe ich auch tatsächlich positive
00:12:53: Entwicklungen zu Hause in den heimischen Märkten.
00:12:56: Also in Europa, das was ich eben meinte, Novo Nordisk oder nennen wir sie die
00:12:59: Diabetes-Spritze oder die Kollegen von Ellie Lilly, die jetzt nach Deutschland
00:13:04: kommen wollen. Also auch Europa?
00:13:07: Ja, durchaus auch Europa. Es fühlt sich tatsächlich für mich auch ein bisschen komisch an.
00:13:12: Ich war die letzten Male, glaube ich, immer eher pessimistisch, was Europa angeht.
00:13:17: Aber ich glaube selber eben, dass jetzt hier die Stimmung in Europa extrem negativ
00:13:22: ist, besonders was Wachstum angeht.
00:13:24: Darum glaube ich einfach, dass das Überraschungspotenzial nach oben hier in
00:13:28: den europäischen Märkten einfach noch mal größer ist als zum Beispiel in den
00:13:32: USA. dazu kommt, dass der Konsument in Europa dieses Jahr weniger in Kauflaune war als in den USA.
00:13:39: Das hängt tatsächlich auch mit den Löhnen zusammen. Sprich, hier in Europa ist
00:13:43: die Lohnentwicklung einfach träger als zum Beispiel im nordamerikanischen Kontinent.
00:13:49: Aber das sollte sich nächstes Jahr dann eigentlich auch ausgleichen.
00:13:53: Sprich, die Tarifverhandlungen in Europa, auch in Deutschland,
00:13:56: treten einfach etwas verspäteter auf.
00:13:59: Lange Rede kurz, der Konsument sollte dann nach den Lohnerhöhungen nächstes
00:14:03: Jahr wieder mehr Geld zum Konsum zur Verfügung haben und das sollte die Stimmung
00:14:08: dann aufbessern können.
00:14:09: Sprich für Europa bin ich jetzt tatsächlich nicht mehr so negativ.
00:14:13: Ich würde es allerdings nicht an einem Namen Novo Nordisk jetzt festmachen.
00:14:17: Ich muss es mal richtig stellen, Eli Lilly ist natürlich ein US-Pharmahersteller,
00:14:20: der in Europa jetzt investieren möchte.
00:14:23: Genau. Wenn dann richtig. Also es gilt eigentlich wie immer bei Aktien,
00:14:27: Aktien kann man immer kaufen und zwar kontinuierlich.
00:14:29: Dann hat man vielleicht auch, wenn man kontinuierlich kauft,
00:14:32: auch jetzt den Dip von Oktober bis jetzt mitgenommen?
00:14:36: Ja, also Aktien sind tatsächlich auch einfach strategisch eine Esseklasse,
00:14:40: an der man schwer vorbeikommt, die man im Portfolio definitiv drinnen haben sollte.
00:14:46: Es macht auch einfach die richtige Mischung in einem Portfolio einfach aus zwischen
00:14:49: Renten und Aktienanteil und hierauf achten wir dann auch einfach immer.
00:14:56: Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, das war es schon wieder.
00:14:59: Danke lieber Thomas für den Einblick.
00:15:01: Ja, vielen Dank fürs Zuhören und fürs Gespräch.
00:15:04: Ich glaube, wir hören uns noch einmal im Dezember, das ist die Weihnachtsausgabe
00:15:07: dann sozusagen und da freuen wir uns natürlich drauf, wenn Sie möchten.
00:15:11: Gilt wie immer. Sie können uns natürlich abonnieren, Sie können uns bewerten.
00:15:14: Wenn Sie möchten, schauen Sie doch mal auf Instagram vorbei,
00:15:16: da gibt es jetzt eine neue Seite, da gibt es ein paar Bilder,
00:15:18: da gibt es uns auch mal kurzzeitig mal zu sehen und auch die Kollegen,
00:15:21: die die Aktieninsights machen, gerne abonnieren.
00:15:24: Auch da gibt es immer wieder mal neue Infos und vielleicht auch mal ein paar
00:15:27: Fragen und Quiz-Geschichten.
00:15:30: Lieben Dank fürs Zuhören und Grüße aus München.
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