Zinsen rauf statt runter: Wird der Herbst ungemütlich?

00:00:00: In den USA sind Zinserhöhungen eher ein Thema wegen der wirtschaftlichen Stärke in Europa, eher wegen einem inflationären

00:00:07: Schub.

00:00:08: Ist da generell zu viel Fantasie drin?

00:00:14: Aber grundsätzlich ist der September eher mal ein schwächerer Monat...

00:00:18: Weil die Anleihen ja als sichere Hafen gelten und dann werden Diskussionen über Füllschuldungsquoten etc.

00:00:24: geführt.

00:00:24: Verändert es sich da was?

00:00:27: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im September.

00:00:30: Mein Name ist Jörg Graf, wie immer ist bei mir Thomas Ott.

00:00:37: Du wolltest hallo sagen?

00:00:38: Ich wollte Hallo sagen!

00:00:42: Der September fängt gleich mit voller Wucht an.

00:00:45: Diese Woche entscheidet die EZB nächste Woche, die amerikanische Notenbank.

00:00:50: Bei beiden reden wir nicht über Zinssenkungen sondern eher weiter über mögliche Erhöhung.

00:00:55: Diese Konstanz in der Rhetorik hält so ein bisschen den Zinsmack gefangen, könnte man sagen.

00:01:00: Und alle warten was da jetzt kommt oder?

00:01:04: Ja genauso kann man sagen wir legen wirklich mit Vollgas los in den Monat und es sind einfach wirklich spannende Tage die uns dabevorstehen.

00:01:13: am Montag hatten wir noch den Labor Day in den USA.

00:01:17: damit ist jetzt auch an den USA endgültig der Sommer wirklich vorbei und wir machen uns bereit für die letzten Monate des Jahres

00:01:30: Märkte und Trends erfolgreich investieren und verstehen, was die Kapitalmärkte bewegt.

00:01:36: Ein Podcast der Merk mit Thomas Ott und Jörg Graf.

00:01:45: Dann legen wir gleich mal los, was ist bei der amerikanischen Notenbank so los?

00:01:50: Warsh ist jetzt gut hundert Tage im Amt.

00:01:53: Hätten wir da nicht eine klare Linie erwartet eher Richtung Zinssenkung?

00:01:57: weil ich sage mal Trump hätte ja gerne lieber Zinssenkung gesehen würde ich sagen

00:02:03: Ja Trump hätte viele Sachen ganz gerne, glaube ich.

00:02:07: Aber klar ein wenig schon so ein bisschen was die Überraschung angeht.

00:02:11: Worscht versucht hier so ein bischen den Eindruck von Unabhängigkeit vom weißen Haus zu signalisieren und sich selber in diesem Bereich zu positionieren und natürlich auch gewisse Weise mit Absicht.

00:02:23: Dennoch bei seiner Rede zur letzten Jackson Hole hat er schon gesagt man Solle seine Worte oder alle seine Kommunikation eben nicht als Forward Guidance verstehen, also nicht als Verabfestlegung auf einen gewissen Zinspfad.

00:02:37: Das haben die Zentralbanken in der Vergangenheit wirklich sehr gerne gemacht.

00:02:42: was er aber trotzdem sehr deutlich gesagt hat dass die Inflationen den USA Einfach zu hoch ist, bei drei Komma sieben Prozent im Jahresvergleich.

00:02:53: Teilweise auf sechs Monate gesehen sogar bei vier Komma eins Prozent.

00:02:56: das ist einfach zu hoch doppelt so wie das zwei Prozent Ziel und interpretiert weit seine Aussage dann auch wenn wir da nicht runterkommen Dann müssen wir was machen okay?

00:03:07: Das ist wobei es letztes mal drüber gesprochen hatten Wie ja was sind die aussagen von wo auch schon?

00:03:13: wie wie deutet man ihn genau

00:03:17: Der Markt geht jetzt einfach so in diese Richtung, dass Zinssenk irgendwann eigentlich vom Tisch sind.

00:03:23: Dass wir eher Zinserhöhungen sehen werden und häufig reden während diesen Zusammenhang dann eben auch über den Arbeitsmarkt.

00:03:29: nach einem wirklich

00:03:30: schwachen

00:03:31: Print im Juli war der August wieder deutlich besser.

00:03:35: mehrere tausend Stellen wurden neu geschaffen und der Wert war ich glaube der beste seit fünf oder sechs Monaten.

00:03:42: gleichzeitig ist die arbeitslosen Quote weiterhin stabil.

00:03:45: das nimmt einfach Worscht die Möglichkeit viele Argumente auch, einfach die Zinsen zu senken und solange die Inflation wieder nicht runtergeht sind wir halt einfach eher im Zinserhöhungsmodus.

00:03:56: Und wie ist es in der Eurozone denn?

00:03:58: da waren wir eher bei der inflation am sinken oder?

00:04:03: Ja die Eurozone war da tatsächlich auf einem sehr guten sehr erfreulichen Weg.

00:04:08: eigentlich Ist jetzt allerdings die letzten Monate leider dann auch wieder angesprungen.

00:04:16: Hier vor allem in Europa war natürlich dann auch einfach der Energiesektor.

00:04:20: Wir alle spüren es ja auch tagtäglich eigentlich an den Zapfsäulen des Landes und die EZB hat zwar schon einmal die Zinsen dieses Jahr erhöht, aber die Erwartung ist dass es eben nochmal einen Zinsschritt dieses Jahr geben wird.

00:04:37: Wichtig ist ein bisschen trotzdem die Unterscheidung.

00:04:39: In den USA sind Zinserhöhungen eher ein Thema wegen der wirtschaftlichen Stärke, wegen dem wirtschaftlichem Dynamik in Europa, eher wegen einem stationären Schul.

00:04:49: Das sind andere Voraussetzungen.

00:04:52: Ölpreis ist und bleibt ein großer Treiber und ich glaube schon oft darüber gesprochen.

00:04:58: Iran ist der Haupteinflussfaktor oder?

00:05:02: Ja natürlich es ist so ein bisschen.

00:05:04: Ja, wahrscheinlich in jeder Folge diesen Jahres haben wir darüber gesprochen.

00:05:09: Aber klar die Straße Phonomus ist einfach weiterhin geschlossen seit Februar.

00:05:14: Jetzt haben wir auch wieder Eskalationsnachrichten das wieder mehr Bomben pflegen dass wieder die Tanker in der Straße Phonomus eher abgeschossen werden.

00:05:23: Das hilft jetzt natürlich nicht in dieser Gesamtsituation.

00:05:26: Wir haben wieder einen Ölpreis der heute auf über hundert Dollar gestiegen ist und das hält den Druck einfach Hier hoch und das werden die Zentralbanken in ihren Meetings auf jeden Fall besprechen.

00:05:40: Und dann werden wir sehen, was die Outcomes sind?

00:05:43: Gehen wir zu den Aktien!

00:05:46: Der September gilt als schwächster Börsenmonat im Jahr.

00:05:53: Passt es so auch für dieses Jahr also...

00:05:57: Ich sagte dann in der Oktoberfolge ob der September wieder der Schwächste Monat war.

00:06:01: Habe

00:06:02: ich gerade gemerkt.

00:06:04: Ja, also den Ruf gibt es für den September schon.

00:06:09: Natürlich kann man jede Statistik sich so hinbauen wie man's ganz gerne möchte und dann kann man auch jede Aussage treffen.

00:06:17: aber grundsätzlich ist der September eher mal ein schwächerer Monat das schon... Natürlich gehört aber auch dazu, wir haben häufig eben in einem September auch Situationen die extern getriggert werden.

00:06:31: Also wir hatten zum Beispiel nine eleven.

00:06:32: Wir haben den Beginn der Euro-Krise im September damals gehabt und das verzerrt dann auch eine Statistik.

00:06:39: Aber ja der September ist tendenziell eher ein schwieriger, eher ein schwächerer Monat.

00:06:43: Du hattest Iran erwähnt und Zunahme der der kriegerischen Aktivitäten könnte man es formulieren und Universität markt der Kapitalmarkt Nicht so wirklich.

00:06:56: Diese Woche läuft in den USA neben den Notenbanken auch eine der größten Tech-Konferenzen, zuletzt haben wir ein bisschen Schwäche gesehen bei den Titeln, wie sind hier die Erwartungen?

00:07:07: Und gibt es da irgendwie auch Einflussfaktoren von einer Konferenz dann in dem Moment?

00:07:12: Ja ich glaube von dieser speziellen Konferentin diesem speziellen Jahr schauen tatsächlich sehr viele darauf was... kündet wird am Ende des Tages.

00:07:23: Die Erwartungen sind schon hoch, denn ja wir haben so eine gewisse Dynamik im KI-Bereich die jetzt zuletzt eher schwächer war und stehen dieses Jahr noch zwei große IPOs bevor er einmal von Entropic, einmal von OpenAI und natürlich schauen da viele Investoren drauf.

00:07:39: was wird jetzt mal vorgestellt?

00:07:40: Partnerships neue Modelle neu Investitionszyklen Und darum ist, glaube ich diese Konferenz jetzt schon ein relevanter Aspekt einfach.

00:07:50: Wohin soll die nächsten Monate die Reise hingehen?

00:07:53: Du sprichst zu große Börsengänge an, hatten wir ja dieses Jahr schon einen.

00:07:58: Ist da generell zu viel Fantasie drin und es korrigiert eh am Ende nach zwei drei Monaten?

00:08:06: oder wie ist damit mit diesen mega-Börsängängen so umzugehen?

00:08:11: Also

00:08:11: ich glaube... Grundsätzlich sind, egal ob es ein großer und kleiner und mega Börsengang ist.

00:08:17: Es sind bei allen Börsengängen natürlich immer gewisse Hoffnungen und gewisse Erwartungen damit verbunden.

00:08:24: Natürlich je größer und je mehr auch über einem Börsengang berichtet wird in jeglichen Pressen, desto höher sind die Erwartung und desto höre sind die Fallhöhen.

00:08:34: Nichtsdestotrotz glaube ich sollte man Börsyngänge IPOs nicht überbewerten.

00:08:39: Teilweise gehen sie einfach weiter, viele fallen dann aber auch erst mal wieder.

00:08:43: Das Wichtige ist wirklich was sind die langfristigen Erwartungen hinter jedem einzelnen IPO?

00:08:48: Was sind die Langfristigen Entwicklungen, die ein Unternehmen machen kann?

00:08:53: Darauf schauen wir eher bei solchen Mega-IPOs.

00:08:56: Würdet

00:08:56: ihr jetzt bei Technologieaktien eher auf Underweight also etwas Untergewichten und nicht so viel dahin?

00:09:05: Nein, wir sind grundsätzlich einfach.

00:09:09: dieser Hype oder diese Entwicklung ist schon weiterhin da.

00:09:14: Wir haben weiterhin ... das ist eine Konkurrenz, wer kann das beste Modell stellen?

00:09:18: Wir haben weitere Investitionen in diesen Bereich rein.

00:09:21: Natürlich geht jedes Thema natürlich jeder Investitionszyklus durch gewisse Phasen aber grundsätzlich glaube ich die Stimmung und die Erwartungen an Diesen Bereich sind weiterhin sehr hoch.

00:09:35: Super, sprechen wir mal über Anleihen.

00:09:38: So bei den Anleien!

00:09:39: Wo stehen wir bei den Renditen?

00:09:40: Der Trend zu höhlen Renditen ist ja durchaus intakt nicht nur in Europa und USA vor allem auch in Japan.

00:09:48: Dort sind die Zinsen, habe ich irgendwo gelesen, das sind zuletzt so hoch wie Anfang der Neunzigern in Japan.

00:09:55: In Europa sind wir ein bisschen auf Euro-Krisenniveau würde ich fast sagen müssen wir uns darüber unterhalten, ob das für Investoren so ein Problem werden kann.

00:10:08: Klar wenn man darüber nachdenkt dann kommen natürlich solche Ängste wie in den Jahr zwanzig-zweiundzwanzig eigentlich relativ schnell hoch, wenn man über steigende Zinsen redet.

00:10:20: Natürlich stimmt's der Trend geht global einfach weiter.

00:10:24: ist es weiterhin Druck da zu hören, Zinsen.

00:10:27: Wir hatten vorher ja auch weiterhin über Ölpreis gesprochen von das als einer der Indikatoren hierfür.

00:10:33: aber es ist schon ein Riesenunterschied da wo wir heute sind.

00:10:38: zudem was wir zwanzig-zwanzig gesehen haben.

00:10:41: Zweiundzwanziger hatten wir einfach Zinsenglobal von Nullprozent.

00:10:45: Heute stehen wir bei drei vier Prozent je nach Land je nach Laufzeit etc.

00:10:50: Das heißt ich habe jetzt viel mehr Puffer.

00:10:54: Was kann ich an Zinserhöhungen oder einen Anstiegen bei Zinsen aushalten, bevor meine Rendite negativ ist?

00:11:00: Diesen Puffer hatte ich.

00:11:02: Zweiundzwanzig überhaupt nicht.

00:11:03: Hat sich jede Erhöhung eins zu eins auf die Rendite durchgeschlagen?

00:11:07: heute sind die Anleihen deutlich stabiler als noch vor ein paar Jahren.

00:11:12: Ich mein wir hatten ja schon mal Hochzinsfahrten.

00:11:16: Aber verändert sich die Rolle von Anleihn im Portfolio jetzt gerade?

00:11:20: das hatten wir auch letztes Mal schon so bisschen andiskutiert Weil die Anleihen ja als sichere Hafen gelten und dann werden Diskussionen über Schuldungsquoten etc.

00:11:29: geführt, verändert sich da was?

00:11:32: Ja auf gewisse Weise verändert sich die Rolle schon.

00:11:35: also es ist zumindest eine sehr starke Diskussion die man führen muss, die wir führen.

00:11:41: Ich denke mal muss anleihen künftig schon etwas anders betrachten als in den Dekaten davor.

00:11:48: In den letzten zehn-zwanzig Jahren hatten wir einfach große Ankaufprogramme der Zentralbanken, die haben wir jetzt nicht mehr.

00:11:55: Quasi dieser natürliche Käufer fehlt und jetzt sind Anleihen halt eher wieder der stabile Ertragsbringer weil wir einfach Zinsen haben in dem Portfolio.

00:12:05: aber sie sind nicht mehr.

00:12:06: dieser Zusatzertrag oder Zusatzerträge für von Anleinen können schwieriger generiert werden.

00:12:13: darum sind Sie halt eher ein Stabilisator aber es ist nicht unbedingt der Rendite-Bringer

00:12:18: Die hat es eben schon so ein bisschen angedeutet.

00:12:19: Ich gehe immer auf die Staatsverschuldung für den Markt.

00:12:22: Ja, müssen wir drüber sprechen?

00:12:24: Ist das ein größeres Thema?

00:12:26: Weil ich sage mal... Für jeden Schwaben hätte ich fast gesagt, nee!

00:12:29: Für jeden Unternehmer, für jeden Volkswild gilt in guten Zeiten Spanen um einen schlechten Zeitenspielraum zu haben.

00:12:36: Das ist ein ausgeglichener Haushalt und die Diskussion sehen wir ja auch in Deutschland gerade sehr aktiv.

00:12:41: Klingenball hat glaube ich die Woche den Haushalt für nächstes hervorgestellt wo durchaus ein großer Schuldenblock drin ist.

00:12:48: Das gilt anscheinend für Staaten nicht mehr, also nur zu sparen in den guten Zeiten und dann halt quasi was im Petto haben.

00:12:54: Das sehen wir jetzt in Deutschland eben die Woche.

00:12:58: Wie wird das am Markt diskutiert?

00:13:00: wie intensiv?

00:13:01: Ja es ist auf jeden Fall ein Thema und diese Diskussion, die intensiviert sich immer weiter... lässt einfach den Druck vor allem auf die lang laufenden Zinsen, auf das hintere Ende der Zinsstrukturkurve also zehn Jahre, zwanzig Jahre und dreißig Jahre.

00:13:19: Da ist einfach viel Druck drauf.

00:13:21: Ist neben dem Ölpreis der zweite Treiber warum wir jetzt eher noch mal ansteigende Zinsn gesehen haben?

00:13:26: Wegen der

00:13:26: Frage ist es nachhaltig finanziert in dreizig Jahren.

00:13:30: Genau!

00:13:30: Ist das nachhaltigt finanzieren können?

00:13:31: diese?

00:13:32: kann das alles noch zurückgezahlt werden?

00:13:34: man darf natürlich nicht vergessen wir reden über Staaten Die haben auch Zentralbanken, die dann auch unterstützen können.

00:13:42: Aber klar der Markt nimmt das erst mal auf und die Diskussion dazu intensiviert sich.

00:13:47: Und irgendwann müssen auch Staaten wieder zu einer soliden Haushaltspolitik zurückkommen.

00:13:53: Sieht mir das auch bei den Unternehmensanleihen oder andersherum gefragt?

00:13:56: Werden die Unternehmesanleuen der Neure Sichererhafen?

00:14:00: Ich habe mir schon fast gedacht dass du in diese Richtung jetzt irgendwo gehen wirst denn es ist wirklich erstaunlich.

00:14:08: Sehr solide Haushaltspolitik kann man eigentlich ja schon fast sagen machen und das sehen wir auch dann wirklich bei den Risikoprämien die weiterhin super stabil sind, die weiterhin eigentlich eher immer enger werden also immer weniger Risiko und Aufschlag verlangt wird.

00:14:25: Okay ich würde sagen wir fassen mal zusammen.

00:14:28: Wir haben zwei Notenbanken die statt über Zinssenkung oder Erhöhung sprechen.

00:14:32: Ein Ölpreis der über den Iran Konflikt eher für zusätzliche Inflationsdruck sorgt Und September, der eher wackelig ist aufgrund von Statistiken was die Performance in der Börse angeht und ein KI-Investitionszyklus dessen Finanzierung zumindest mal bisschen genauer anguckt werden könnte.

00:14:50: Klingt eher nach einem Monat in dem man wachsam sein sollte aber keine schlaflosen Nächte?

00:14:57: Ich glaube die nächsten Wochen werden für Alle Investoren nochmal super interessant.

00:15:03: Wir haben Zentralbanken, wir haben Inflationsdaten und die nächsten Wochen werden wirklich einfach entscheidend auch für die Ende oder bis ins Ende des Jahres dann auch eine gewisse Richtung vorgeben.

00:15:13: Grundsätzlich steht die Wirtschaft eigentlich gut da?

00:15:18: Wir haben Wachstum, wir habe zwar ein bisschen Inflation zurück aber grundsätzlich kann man denke ich dennoch positiv sein.

00:15:26: Aber klar!

00:15:27: Man muss auf diese Brandherde schauen wie sie sich entwickeln.

00:15:30: Okay, jetzt kommt erstmals Oktoberfest.

00:15:32: Jetzt kommt erst mal Oktober fest!

00:15:33: Thomas vielen Dank für die Einordnung.

00:15:35: wie immer

00:15:36: sehr gerne hat mich wie immer gefreut.

00:15:38: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:15:40: wir hören uns im Oktober wieder.

00:15:41: bis dahin viele Grüße aus München.