Geopolitik als Taktgeber: Steht und fällt für Anleger alles mit dem Ölpreis?

00:00:00: Nicht verunsichern lassen von den Headlines?

00:00:03: Eskaliert der Konflikt von hier noch einmal.

00:00:05: Dann kommt das Thema Inflation, zwei Drunden Effekte wieder auf das Tableau und das ist dann ein wichtiger Treiber für Zinsen und wiederum für Wachstum.

00:00:16: Die Fantasie wurde ausgepreist bei SpaceX Und

00:00:21: Wash hat einiges in der Kommunikationsstrategie geändert.

00:00:24: also er sagt uns nicht mehr wo der Zins bei der nächsten Sitzung steht.

00:00:30: Ihr hättet willkommen zu einer neuen Folge Märkte und Trends im Juli, das erste Halbwert-Zwei-Sächsenzwanzig hatte durchaus einiges in sich geopolitisch sowie ökonomisch.

00:00:42: Trump sprich über Katharine Grönland Angriffe auf die Unabhängigkeit US Notenbank Sam Neum Fettchef Die Ukraine Finanzierung die plötzlich allein in Europa hängt Und auch ein weitergehender Kaibom Boom der Gewinne und Aktienmärkte weiter nach oben treibt.

00:00:59: Dazu die wirklich schweren Kaliber der Militäreinsatz gegen den Venezuela-Präsident, den man schon fast vergessen hat.

00:01:06: Ein Erhautungsschlag gegen Iran – zumindest ein Planter mit neuem Krieg, mit Folge der Schließung des Straßes von Hormuz, die den Energiepreisschock ausgelöst hat, wo die deutsche Regierung ja schon eine Tankrabatt unterstützt hat und über allem immer größere Haushaltsdefizite, die wir sehen Für diese entscheidend kein Obergrenzimmer, geht.

00:01:27: kurz gesagt.

00:01:28: Eine halbjahr voller ja sehr großer Ereignisse würde ich sagen.

00:01:33: Bei mir heute in ihnen wahrscheinlich Kantagass würd' ich sagen Ruben-Phibi Gruben schön dass du da bist

00:01:39: Ja schön hier zu sein Jörg Es ist ein schönes Halbjah auf das sich zurückblicken lässt Denn die Kapitalmark Performance war gar nicht so schlecht auch wenn Die Headlines so schlecht sind.

00:01:58: Märkte und Trends erfolgreich investieren und verstehen, was die Kapitalmärkte bewegt.

00:02:03: Ein Podcast der Merk mit Thomas Ott und Jörg Graf.

00:02:13: Fangen wir mal einen großen Bild an Wirtschafts- und Notenbanken.

00:02:15: wie stark hängt der Wachstumsausblick wirklich an den Deal im Nahen Osten mit dem Iran?

00:02:21: Ja stärker als viel lieb ist wenn es richtig schief geht.

00:02:27: aber wenn das so bleibt jetzt gar nicht mal so schlimm So würde ich das zusammenfassen.

00:02:32: Also kommt es zu einer Einigung oder wurschtelt man sich so weiter durch?

00:02:37: Alles gut, aber eskaliert der Konflikt von hier noch einmal und der Ölpreis zieht die hundertundertzwanzig Dollar pro Bärel nochmal wieder.

00:02:47: dann kommt das Thema Inflation, Inflationserwartung in den Folgejahren also zwei Drunden Effekte wieder auf das Tableau Und das ist ein wichtiger Treiber für Zinsen und wiederum für Wachstum global.

00:03:00: Denn Sophie hängt an den Zinsen, ob es der KI Investmentboom ist oder auch der Hauskredit – da sind wir leider alle abhängig vom Nahen

00:03:09: Osten.".

00:03:18: Das ist das Fiebermaß aktuell.

00:03:19: Also aktuell mache ich mir keine Sorgen, ein gutes Durchwurschstellen so wie man das unter Herr Trump so kennt und man sollte sich nicht Angst machen lassen vor den Headlines die wirken immer schlimmer.

00:03:31: Ist natürlich eine Tragödie dort was da passiert aber für den Kapitalmarkt alles handelbar bisher.

00:03:36: Das ist

00:03:37: so nochmal wichtig zum Einordnen, glaube ich.

00:03:40: Was mit Notenbank?

00:03:40: Mit Warsh steht ein neuer Fett also den US-Notenbankschef im Rampenlicht jetzt?

00:03:46: Genau und Warsh hat einiges in der Kommunikationsstrategie geändert.

00:03:50: Also er sagt uns nicht mehr wo der Zins bei der nächsten Sitzung steht oder zumindest gibt er keine gute Indikation mehr und der Kapitalmarkt soll sich darum Gedanken machen.

00:04:01: aktuell preisen wir für eine Erhöhung, die jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme gerade vor der Tür steht.

00:04:11: Aber man war noch nie so unsicher dass es eben nicht zu einer Zinserhöhungen kommt weil dreißig Prozent ist gar nicht mal so unwahrscheinlich und deswegen einen kleinen Bauchschmerzen bleibt.

00:04:20: aber wir gehen von keiner Zins-Erhöhigung an und das hat alles mit dieser neuen Kommunikationsstrategie unter dem neuen Fettchef sozusagen zu tun.

00:04:30: denn Das Problem Die Herausforderung für die Zentralbanken gegen diese zweitrunden Effekte bei Inflation ging das Vertrauen, die Glaubwürdigkeit fragen anzugehen.

00:04:41: Das steht im Fokus und da muss Wash liefern und muss einfach zeigen wir haben alles unter Kontrolle als Fett und wir sind bereit die Zinsen zu erhöhen wenn nötig um Innovationen zu bekämpfen.

00:04:54: Also alles ein bisschen.

00:04:55: lerne den neuen Notenbankchef lesen so gefühlt.

00:05:00: Stichwort Defizite, global mehr größer ohne Limit.

00:05:04: Wie ernst ist das?

00:05:06: Man sieht man auch in Deutschland.

00:05:07: die Schuldenpakete ist zusätzlich, wo die Verschuldung auch steigt.

00:05:13: wie gehen den Notenbanken damit um?

00:05:15: Ja sie müssen unabhängig sein und sich voll auf ihre Hauptaufgabe konzentrieren nämlich die Inflations Erwartungen im Schach zu halten Und das gelingt ihnen derzeit noch ganz gut.

00:05:28: Wie gesagt, der Ölpreis ist auch unter Kontrolle.

00:05:30: Dementsprechend Entwarnung für großes Drama würde ich sagen.

00:05:35: Schauen wir genauer.

00:05:36: es ist natürlich auch in einigen Ländern ein stärkeres Problem.

00:05:39: in Frankreich da sehen wir mittlerweile bezahlt Frankreich genauso viel Zinsen am langen Ende.

00:05:46: nehmen wir mal die zehnjährigen bezahlt Frankreich, drei Komma neun zwei Prozent zinsen und das ist auch ungefähr das Zinsniveau von Italien.

00:05:55: Also wer hätte es gedacht dass Italien so gut aufholt sozusagen und Frankreich soweit absagt im Vergleich?

00:06:04: Und das ist ein Thema und es ist nicht nur defizite Kreditaufnahme Ein thema der der staatshaushalte sondern auch unternehmen geben gerne Geld aus und da ist der K.I.-Investment-Boom dran schuld, wo massive Kreditemissionen angestanden haben die bisher sehr gut vom Markt aufgenommen werden aber natürlich auch eine Auswirkung hat auf das Zinsniveau.

00:06:29: Gehen wir mal zu den Aktien rüber.

00:06:32: Trotz den beschriebenen, wie will ich Risiken sagen?

00:06:36: Aber in den Punkten, die wir am Eingang diskutiert hatten sind die Gewinnerwartungen oder steigende Gewinnerwartungen weiter.

00:06:43: Woran liegt das?

00:06:45: So ist es, nehmen wir einfach mal den NASDAQ-Einhundert.

00:06:47: Das ist natürlich ein Index der den Privatanleger gerne verfolgen weil natürlich eine fulminante Performance auch in den vergangenen Jahren hingelegt hat.

00:06:55: Allein hier sind die Gewinnerwartungen für die nächsten zwölf Monate seit Jahresanfang um dreißig mehr als dreizig Prozent gestiegen.

00:07:02: Es hat natürlich mit dem KI-Investmentboom zu tun.

00:07:05: Sind Geld ausgegeben und das landet bei vielen der Technologieunternehmen dann wiederum auf der Gewinnsite, nehmen wir Nvidia als Schaufelhersteller für die KI Revolution aber auch die Maschinenbauer unten drunter.

00:07:19: also diese ganze Supply Chain profitiert von diesen Rekordausgaben und kann enorme Gewinnsteigerung vorweisen.

00:07:28: Aber auch der Kapitalmarkt insgesamt ist in einem sehr guten in einer sehr guten Verfassung, denn jeder schlechten Nachricht die wir schon zitiert haben zu Beginn zum Trotz es ist Wachstum da.

00:07:42: Der Verbraucher ist unglaublich resilient und gibt Geld aus.

00:07:46: weiterhin Es gibt diesen Investmentboom bei KI Aktien auf dem ich schon hingewiesen habe.

00:07:53: Der Staat gibt sehr viel Geld aus im Rüstungssektor, aber auch für andere Ausgaben und dementsprechend starkes Gewinnbuckstum.

00:08:02: Aber das natürlich alles unter dem Vorbehalt.

00:08:04: es muss auch weiterhin so gut funktionieren.

00:08:07: Es darf diese Maschine Muske Öl bleiben und da darf keine Ölpreisschock oder anderes dazwischen kommen.

00:08:13: Du sagst das?

00:08:14: Also sind die hohen Bewertungen Problemen?

00:08:16: Und natürlich immer die Frage ist der Enttakt gibts trotzdem irgendwie Kurskorrektur Gefahr?

00:08:23: Immer gibt's die Gefahr einer kurzfristigen Korrektur.

00:08:25: und nehmen einfach mal den Nest Deck ein hundert.

00:08:27: Ich habe das gesagt, dreißig Prozent Gewinnwachstum aber der je-to-date gewinnen liegt nur bei zehn Prozent.

00:08:34: Das heißt eigentlich sind Aktien im Nest Deck Einhundert günstiger geworden im Schnitt sogar zwanzig Prozent seit Jahresanfangen.

00:08:42: wie gesagt Kain Westmen bumm läuft weiter Die Aussichten sind gut Der technologische Wandel geht weiter voran sorgt für Begeisterung.

00:08:50: Aber auf der anderen Seite Schaut man auf den Geldfluss.

00:08:54: also was bleibt letztendlich beim Shareholder stand heute.

00:08:59: In der Tasche und da muss man sagen der ist teilweise stark gefallen durch starke Investments in Anlagen, Investitionen in Datencenter.

00:09:09: die großen Giganten wie kennen wir alle die Magnificent Seven überschlagen sich ja mit neuen Rekord Ausgaben für Datencenter und das mindert Stand heute eben den Cash Low aber kann sogar keine Auswirkungen oder nur eine geringe Auswirkung haben auf die Gewinnerwartung jetzt in den nächsten zwölfen Monaten.

00:09:27: Denn das Geld soll nicht nur im nächsten zwelfen Monat verdient werden mit so einem Datensender, sondern in den letzten drei fünf Jahren.

00:09:34: und dementsprechend diese Diskrepanz fulminante Gewinne aber leider auch große Investitionsbedarf um in Zukunft weiter dieser Maschine am Laufen zu halten.

00:09:44: Und deswegen gibt es auch diese Diskrepanz zwischen einer starken Gewinnwachstumsentwicklung Soliden Performance von den Technologieaktien, aber die jetzt nicht schrittelt mit der Kursentwicklung.

00:09:58: Aber auch andere Bereiche.

00:10:00: da sieht es eben gut aus.

00:10:02: nehmen wir den Bankensektor Der ist teurer geworden.

00:10:05: Jetzt nehmen wir das fünf Jahresbild aber im Moment Treffen sich Die Gewinnschätzung nach oben und eben die Kurzentwicklung.

00:10:14: also hier keine starke Bewertung Ausweitungen Also insgesamt historische Überbewertung am Gesamtmarkt.

00:10:24: Die Frage ist, gibt es in Teilbereichen des Marktes extreme Bewertungen?

00:10:28: Da ist das Base-X-IPO natürlich zu nennen, dass bei allen im Munde war.

00:10:33: Jeder hat gesagt, bei dieser historisch hohen Bewertung kann nur schief gehen.

00:10:37: Ist das erst mal nicht!

00:10:38: Die Aktie ist hochgeschnellt aufgrund der großen Nachfrage gerade bei Privatanlegern.

00:10:43: aber die Aktie handelt mittlerweile auch unter ihrem Höchststand und dementsprechend es gibt Bewertungsübertreibungen, aber bisher werden die auch schnell wieder angepasst.

00:10:55: Insgesamt würde ich sagen man kann sagen, die Wirtschaft läuft gut, die Bewertung ist nicht historisch günstig, aber auch nicht historische Steuer.

00:11:03: wichtiger ist dass der Gewinne weiter laufe.

00:11:06: Die Fantasie wurde ausgepreist bei SpaceX

00:11:09: Schade schade

00:11:11: Aber insgesamt wirklich schön optimistisch und im Aktienmarkt eine gute Aufstellung.

00:11:17: Gehen wir rüber zu den Renten.

00:11:20: Anleihen hat zur Freundin schon mal so ein bisschen erwähnt, sind oder werden die sicheren Anlagen wieder zum Maßstab für die Risikoanlagen?

00:11:29: Sind Sie immer im gewissen Seite weil sie sind eben Finanzierungsquelle.

00:11:33: jeder, der in den Haus kauft weiß okay wenn ich einen Kredit bei der Bank beantrage dann ist dieser Input Zins sehr wichtig.

00:11:41: und seh wo ist es auch am Kapitalmarkt.

00:11:43: Und welches Unternehmen braucht oder welche Unternehmen brauchen sehr viel Kapital derzeit?

00:11:47: Das sind diese Hyperscaler, die Datencenter bauen.

00:11:51: Die brauchen Milliarden Summen und die nehmen sie auf.

00:11:54: und da tut's natürlich weh wenn die Zinsen wie jetzt zuletzt eher angestiegen sind aufgrund der höheren Inflations-Erwartung.

00:12:01: Dementsprechend alle schauen auf das, auf dieser eine Kennzahl immer aber im Moment Bewegungen noch nicht extrem.

00:12:10: Man muss eben sagen, es steckt immer noch sehr viel Risiko gerade am langen Zinsende.

00:12:16: die Zinsen können eben noch steigen weil einfach die Haushalte nicht gedeckt sind und die Ausgaben in dem ein oder anderen Land eben ungehemmt erscheinen.

00:12:26: im Herbst kommen neue Haushaltspläne da schauen wir uns das nochmal an.

00:12:29: insgesamt würde ich aber sagen wichtiger Impffaktor wie immer Aber auch kein Flächenbrand

00:12:36: Okay Du meinst von den Staaten vorgelegt, oder?

00:12:40: Genau.

00:12:41: Das sind die Staaten, die müssen natürlich für im Jahr twenty-seven zwanzig ihre Ausgaben darlegen und da schauen natürlich Investoren ganz genau, welchem Staat möchte ich... Und auch in welchem Zinsraum möchte ich aktiv sein, wo ist die Inflation eben ungehämmt, wo sind die Staatsausgaben ungehämt?

00:12:59: und da wird natürlich nochmal genauer eine Lupe drauf gelegt insbesondere auch Ländern wie Frankreich, wo eine Wahl anstehen könnte die zu historischen Veränderungen bei den Ausgaben führen könnte.

00:13:12: Heißt eigentlich Unternehmensanleihen für aus andiger Perspektive interessant?

00:13:18: Ja der Zins gerade am kurzen Ende ist natürlich hoch und bietet schon mal gerade auch im Multi-Asset Kontext da komme ich ja her einen attraktiven stabilen Ertrag.

00:13:28: Die Konjunktur läuft ja sehr gut.

00:13:31: Dementsprechend, gerade am kurzen Ende kann man eben soliden Ertrag erwirtschaften und das ergänzen durch attraktive Renditen am Aktienmarkt.

00:13:40: Kommen wir zur Geopolitik- und Energie haben vorhin schon ein bisschen gestriffen.

00:13:46: Das Ereignis nach Ost, Iran, Straße von Hormuz... Kannst du einen Ort nehmen, wo stehen wir da?

00:13:53: so ein bisschen?

00:13:54: Was könnte der Fahrpladen jetzt nach vorne so ein bißchen sein?

00:13:57: mit einem random off understanding ist jetzt ein bisschen geschichte schon wieder.

00:14:01: aber wenn der ölpreis so ein großer Taktgeber Ist letzten endes dann dann müssen wir da glaube ich mal bis hin gucken.

00:14:09: also Stichwort vielleicht auch markt risiko.

00:14:13: ja das stimmt es bleibt weiterhin unsicher Aber die Parteien haben eine klare Inzentivierung, dass es nicht zu einer weiteren Eskalation kommt.

00:14:22: Das ist schon mal gut.

00:14:24: Dementsprechend bei jeder Headline – Nicht in Panik verfallen!

00:14:27: Wir sind schon länger in dieser Situation, das wir eben nicht wissen wie geht's weiter?

00:14:32: Es gibt kein Accentlan aber er hat eben auch eine starke Inzentiverung, dass die Ölpreise nicht weiter steigen weil das würde seine Midterm Elections, die am Ende des Jahres noch anstehen gefährden.

00:14:44: Dementsprechend gibt es einen Centiff, dass diese Krise nicht weiter eskaliert.

00:14:49: Aber der Ölpreis ist da des Maß aller Dinge.

00:14:53: Da schauen wir ganz genau drauf.

00:14:54: wie gesagt Niveaus über hundertzwanzig Dollar per Belle werden dann zum Problem.

00:15:00: bis dahin würde ich sagen sehr viel Unsicherheit.

00:15:03: keiner kann die Lage wirklich einschätzen.

00:15:05: man muss einfach nur sagen okay beide Parteien haben das Interesse weiter Geld zu verdienen.

00:15:11: Und wie gesagt, dass die Wirtschaft weiter wächst in den USA, dementsprechend Headlines ausblenden für jetzt.

00:15:18: Das ist nach wie vor eine große Unsicherheit.

00:15:22: aber das sollte nicht den Marktstand heute komplett aus den Fugen reißen.

00:15:30: Schauen wir trotzdem mal so ein bisschen... Also neben dem was wir jetzt eh schon besprochen haben vielleicht nochmal Richtung zweites Halbjahr gibt es sonst noch etwas was ein Faktor sein könnte der dann Einfluss auf?

00:15:40: Markt hat.

00:15:41: KI haben wir schon diskutiert, Ölpreis haben wir ein bisschen diskutiert.

00:15:44: Gibt es noch einen Thema wo wir sagen okay dann müssen wir mal genau hingucken?

00:15:48: Genau wenn man über Marktrisiken sprechen haben wir eben die Geopolitik schon genannt.

00:15:53: da ist ihm nicht auszuschließen.

00:15:54: das ist nochmal eskaliert.

00:15:56: Und wenn im Prinzip der Ö-Preis stark steigt, großes Problem.

00:16:00: Also eines der Hauptmarktrisikofaktoren.

00:16:02: Zweiter Punkt sind die ganzen KI Investments.

00:16:06: Das ist natürlich Mediadensummen.

00:16:07: Die Wachstumsragen sind exorbitant und die Fortschritte sind fulminant.

00:16:12: also jede Woche kommt eine neue Headline wie gut die neuen Modelle sind.

00:16:17: es gibt viel Konkurrenz global aus Asien aus China.

00:16:22: Die USA will weiterhin führend sein aber da entsteht natürlich auch ein Risiko.

00:16:29: Muss man dann irgendwann die CapEx-Schätzung runternehmen, also die Kapitalschätzung und das hätte natürlich eine Auswirkung auf diese fulminante Rallye in diesem Bereich.

00:16:40: Man muss aber auch schon sagen hier mit minus sieben dreißig Prozent beim koreanischen Cosby sieht man eben dieses Marktrisiko ist sozusagen schon etwas mehr eingepreist, aber da können wir natürlich noch Unsicherheit erwarten.

00:16:53: Und der dritte Punkt neben Geopolitik, Kail Investments, ist natürlich dann auch die Zinsseite.

00:16:59: geht da irgendwas schief?

00:17:02: Die Zentralbanken können Sie wirklich die Infationserwartungen erhalten wo sie müssen nämlich rund um zwei Prozent.

00:17:08: das wird ein wichtiger Treiber jetzt im zweiten Halbjahr.

00:17:12: Da muss Wash einfach liefern und dementsprechend die drei Punkte würde ich jetzt nennen

00:17:18: Du hast vorhin angesprochen, Frankreich wahlen.

00:17:20: Deswegen würde ich das Wahlthema gerne noch ein bisschen besprechen.

00:17:22: Russland.

00:17:24: Frankreich Deutschland Langtagswahlen kann natürlich ein bisschen was verschieben aber Frankreich fand ich schon irgendwie nochmal einen interessanten Punkt.

00:17:31: Ja genau also wie gesagt es wird ja vor allem beim Anleihenmarkt gespielt.

00:17:35: Das ist ein Thema vor allem für die Anleihe Seite Die Unsicherheit über die neue Politik einer möglichen rechten Regierung.

00:17:45: geben sich so viel Geld aus, wie erwartet.

00:17:47: Da ist einfach die Unsicherheit hoch und dementsprechend steigen die Zinsen dort.

00:17:51: aber da heißt es auch abwarten.

00:17:54: steht auch nicht jetzt direkt vor der Tür diese Wahl?

00:17:57: ich würde sagen die wichtigste Wahl lieber haben sind eben die US midterms Und das ist eben auch das größte Druckmittel auf Trump.

00:18:04: Die Wirtschaft muss bis dahin weiterhin stabil auf dem Wachstumsfahrt gehalten werden der Verbraucher darf nicht zu viel an der Zapfsäule bezahlen und soll lieber das Geld in Konsum.

00:18:17: Und andere Investitionen stecken, und dementsprechend würde ich sagen diese US-Mitterms sind noch mal ein wichtiger Treiber für den Markt insbesondere Stabilisierungspunkt weil sie einfach den Herr Trump gewisserweise incentivieren die Sachen nicht so sehr zu eskalieren im Nahen Osten.

00:18:36: Jetzt aus Multi-Assets Sicht erste Halbjahr wäre sehr gut.

00:18:39: Aktien haben Solide geliefert, Renditen von Anleihen auch.

00:18:43: Wie

00:18:44: schaue ich jetzt auf die zweite Hälfte?

00:18:46: Ich bin sehr zuversichtlich, denn wir haben eine Korrektur am Aktienmarkt gesehen.

00:18:50: Gerade in den besonders heißen Segmenten Technologie aber auch dem Ausbau von Infrastruktur, Rüstung hat deutlich korrigiert.

00:18:59: das sind Bereiche, die hochgehalb waren.

00:19:02: Jetzt sind sie herunter gekommen.

00:19:03: dementsprechend für dich sagen hey da ist Einiges an Luft raus.

00:19:07: Das bietet natürlich dann Erholungspotenzial im zweiten Halbjahr und die unterliegende Wirtschaft ist gut, nicht verunsichern lassen von diesen Headlines.

00:19:15: Dementsprechend blicke ich sehr zuversichtlich auf das zweite halbjahr.

00:19:20: Finde ich gut!

00:19:20: Nicht verunsicher lassen von den Headlines oben viel.

00:19:24: Lieben Dank für die Einordnung!

00:19:25: Ja danke!

00:19:26: Danke für die einladung Jörg.

00:19:27: immer wieder gern!

00:19:28: Sehr

00:19:29: gerne!

00:19:30: Und ihnen da draußen bleiben sie investiert und wach, das zweite halbjahr wird wahrscheinlich schwankungsanfällig.

00:19:37: Aber voller Chancen haben wir gehört.

00:19:39: optimistisch nach vorne bis zur nächsten Folge und viele Grüße aus München.

00:19:47: Vielen Dank!

00:19:53: Rechtliche Hinweise und weitere Informationen erhalten Sie in der Beschreibung des Podcasts oder im Internet unter www.meag.com.