Zwischen Fakten und Gefühl – wohin tendiert der Markt?

Thomas: Für mich gibt es aktuell wirklich drei große Dinge, auf die ich blicke,

Thomas: auf der einen Seite der Arbeitsmarkt.

Thomas: Der zweite Punkt sind die Inflationsdaten natürlich und dann natürlich die Wachstumszahlen,

Thomas: also das Bruttoinlandsprodukt.

Thomas: Ich finde einfach, dieser Begriff Blase wird in dem Zusammenhang zu schnell

Thomas: genutzt und damit wird auch ein bisschen zu viel Angst geschürt.

Thomas: Ich persönlich denke, dass man hier aktuell eigentlich keine wirklich seriöse Aussage treffen kann.

Thomas: Zum Beispiel, wenn die Aktien mal fallen, dann steigen eben Anleihenpreise und

Thomas: das ist schon mal sehr gut und das hilft uns dann natürlich auch besonders in

Thomas: einem breiten, diversifizierten Portfolio.

Jörg: Herzlich Willkommen zu Märkte und Trends im November, heute am 19. November 2025.

Jörg: Nach mehr als sechs Wochen Stillstand in Washington ist die US-Regierung wieder

Jörg: geöffnet und es fühlt sich ein bisschen so an, als hätte jemand den Stöpsel

Jörg: aus einem Staudamm gezogen.

Jörg: Arbeitsmarktdaten, Wachstumszahlen, Stimmungsindikatoren, alles kommt jetzt

Jörg: im Zeitraffer so ein bisschen auf die Märkte zu.

Jörg: Gleichzeitig lockert die US-Regierung Zölle auf bestimmte Lebensmittel,

Jörg: auch auf Schweizer Produkte.

Jörg: Es gibt neue Signale vom US-Gewerbe-Immobilienmarkt und gleichzeitig schiebt

Jörg: Brasilien sich im Rennen um seltener als möglicher Partner von den USA noch in den Vordergrund.

Jörg: Wir kriegen also nicht nur frische Daten, sondern auch so ein bisschen neue Geschichten erzählt.

Jörg: Apropos Geschichten, Thomas, schön, dass du da bist. Es gibt viel zu besprechen.

Thomas: Ja, hallo Jörg, danke für die Einleitung. Ich freue mich wie immer auf das Gespräch

Thomas: mit dir und auf die Geschichten, die ich erzählen darf.

Thomas: Es ist einmal mehr wieder sehr, sehr viel los in der Welt und ja,

Thomas: es ist eine spannende Zeit weiterhin.

Jörg: Wie eben schon erwähnt, Wiedereröffnung US-Regierung, kommen jetzt mehrere Indikatoren.

Jörg: Welche Datenpunkte schaust du dir an oder besonders genau an und warum?

Thomas: Also für mich gibt es aktuell wirklich drei große Dinge, auf die ich blicke,

Thomas: auf die auch der gesamte Markt, also alle Investoren schauen und viele Signale davon.

Thomas: Da hatten wir einfach wochenlang kein neues Update, kein Signal.

Thomas: Auf der einen Seite der Arbeitsmarkt, also die Beschäftigung,

Thomas: Arbeitslosenquote, wöchentliche Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe.

Thomas: Hier haben wir vor dem Lockdown in den USA und auch währenddessen eher so schwächere Zahlen bekommen.

Thomas: Darum wird es jetzt hier wirklich spannend zu sehen, wie es weitergeht.

Thomas: Der zweite Punkt sind die Inflationsdaten natürlich.

Thomas: Zuletzt lag die Inflation in den USA ungefähr bei drei Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Thomas: Zwar deutlich niedriger als

Thomas: in der Hochinflationsphase, aber trotzdem noch über dem 2% Ziel der FED.

Thomas: Warum ist das jetzt wichtig? Weil wir daraus abschätzen können,

Thomas: wie der Ausblick der FED ist für 2026. Wie viele Zinssenkungen können wir da noch sehen?

Thomas: Und dann natürlich ganz klar auch einfach die Wachstumszahlen,

Thomas: also das Bruttoinlandsprodukt.

Thomas: Wir wissen, dass die US-Wirtschaft im zweiten Quartal annualisiert um knapp

Thomas: dreieinhalb bis vier Prozent gewachsen ist und das wird jetzt einfach spannend

Thomas: zu sehen, wie sich das entwickelt mit eben den, wie Spon angesprochen,

Thomas: eher schwächeren Arbeitsmarktdaten.

Jörg: Lebensmittel in den USA werden irgendwie immer teurer. Jetzt hat die US-Regierung

Jörg: gesagt, komm, jetzt senken wir die Zölle auf bestimmte Lebensmittel.

Jörg: Schweizer Produkte, wie viel Einfluss hatten das real auf die Wirtschaft wirklich

Jörg: oder ist das eher Symbolpolitik?

Thomas: Ja, so ein bisschen von beidem eigentlich.

Thomas: Vor allem zeigt es einfach weiterhin auf gewisse Weise diese Willkür der US-Regierung,

Thomas: vor allem was diese Zollthematik angeht.

Thomas: Natürlich sind Zollsenkungen im ersten Moment positiv, vor allem für die Schweiz,

Thomas: die jetzt nur noch ungefähr 15 Prozent Zölle zahlen müssen, anstatt davor 39 Prozent.

Thomas: Die Kosten hierfür, wenn man so möchte, ist eigentlich eine goldene große Rolex-Uhr

Thomas: auf dem Schreibtisch von Donald Trump.

Thomas: Für die Realwirtschaft oder für die Inflation sind diese Effekte von den Senkungen

Thomas: für die Schweiz allerdings eher gering.

Thomas: Auch was die Lebensmittelpreise angeht, ist das eher eine gewisse Art Symbolpolitik,

Thomas: weil einfach Lebensmittelpreise langfristig eher stabil sind.

Thomas: Es ist, glaube ich, darum eher innenpolitisch ein Thema, weil die USA damit

Thomas: von anderen entdeckten.

Thomas: Themen, innenpolitischen Themen ablenken kann.

Jörg: Oder weil Demokraten glaube ich gerade gewonnen haben zwei Wahlen.

Thomas: Genau und jetzt haben wir natürlich halt auch wieder Trump und die Republikaner

Thomas: hat auch wieder Sachen, hier wir haben Zölle, wir haben Mehreinnahmen und darum

Thomas: gibt es ihnen einfach innenpolitisch wieder ein paar Punkte, um gewinnen zu können.

Jörg: Du hast die dreieinhalb bis vier Prozent erwähnt, ist das schwächer als erhofft

Jörg: oder können so Zoll ich sag mal Reformen, was Reformen nennt,

Jörg: das ist die eine Frage, aber Zolländerungen da schon wieder einen Einfluss darauf haben?

Thomas: Also die dreieinhalb Prozent, die wir jetzt im letzten Quartal analysiert gesehen

Thomas: haben, die ist natürlich schon immer noch sehr, sehr stark.

Thomas: Der Ausblick ist allerdings eher ein bisschen durchwachsener.

Thomas: Wir sehen einfach vor allem im ersten und zweiten Quartal viele einmalige Effekte

Thomas: eben aus zum Beispiel dem Rückgang der Importe oder einem Vorziehen von Investitionen

Thomas: oder einem Ausblick auf die Zölle.

Thomas: Das ist ein einmaliger Boost, aber kein wirklicher Dauerzustand.

Thomas: Es wird jetzt einfach für die nächsten Quartale darum wichtig zu sehen,

Thomas: wie entwickeln sich die Arbeitslosenansprüche, wie unternehmen sich die Stimmungsindikatoren

Thomas: für die Unternehmen und deuten diese auf eine Stabilisierung oder auf eine weitere

Thomas: Abkühlung der Wirtschaft hin.

Thomas: Und das wird einfach hier wirklich wichtig, wie diese Zahlen jetzt weiter reinkommen.

Jörg: In Europa oder Eurozone,

Jörg: Ganz andere Seite letzten Endes, ich glaube, drittes Quartal um 0,2 Prozent zugelegt.

Jörg: Deutschland bleibt weiterhin Schlusslicht. Woran liegt das?

Thomas: Ja, natürlich, das letzte Quartal in der Eurozone ist weiterhin zu niedrig,

Thomas: vor allem im Vergleich zum globalen Wachstum.

Thomas: Zwar kamen jetzt in der letzten Woche auch die Wirtschaftsweisen für Deutschland

Thomas: mit ihren neuen Prognosen für 2026 heraus.

Jörg: Was aber auch eine Korrektur nach unten einfach war, ne?

Thomas: Dennoch möchte ich jetzt mal sagen, sie liegen bei 0,9 Prozent,

Thomas: was immer noch positiver ist.

Thomas: 0,9 Prozent Wachstum, was immer noch besser ist als die 0,2,

Thomas: die wir für dieses Jahr oder fast null, was wir für dieses Jahr sehen.

Thomas: Aber es ist weiterhin einfach zu niedrig, eben vor allem mit Blick auf relativ,

Thomas: was die restliche Welt einfach für Wachstumszahlen hat.

Thomas: Der Grund dafür sind, haben wir sehr, sehr häufig schon thematisiert,

Thomas: ja auch bei uns im Podcast, sind einfach weiterhin diese Strukturprobleme.

Thomas: Unsere Energiekosten sind zu hoch im weltweiten Vergleich, das macht einfach

Thomas: Produktion teuer, Genehmigungsverfahren dauern zu lange, das macht Investitionen

Thomas: aufwendig und, und, und, und, und.

Thomas: Kette geht endlos in dem Sinne weiter. Und ja, darum muss man einfach klar sagen,

Thomas: 0,9 Prozent ist erstmal besser als dieses Jahr, aber wenn wir das eben mit USA

Thomas: oder mit China vergleichen, dann muss sich das was ändern.

Thomas: Dennoch nur so wird auch Europa wieder langfristig für Investoren,

Thomas: der Kapitalmarkt auch einfach interessanter für ausländische oder auch inländische Investoren.

Jörg: Schauen wir auf den Kapitalmarkt, auf Aktien. Wir haben zum Teil deutlich fallende

Jörg: Kurse gesehen zuletzt und vor allem auch im Bereich der Tech-Unternehmen.

Jörg: Natürlich hier immer wieder die Diskussion, sprechen wir hier von der Blasenbildung.

Jörg: Ist das Telekom 2, 3.0 wahrscheinlich mittlerweile?

Thomas: Klar, das müssen wir thematisieren. Alle Investoren blicken natürlich aktuell

Thomas: in die USA und jede Bewegung, jeder neue Datenpunkt wird auf gewisse Weise auch überinterpretiert.

Thomas: Die Situation um den Shutdown hat in diesem Zusammenhang natürlich auch auf

Thomas: gar keinen Fall geholfen, weil es einfach auch weiterhin Unsicherheit erhöht.

Thomas: Und trotzdem muss man sagen, dass die großen US-Indizes im Oktober oder im November

Thomas: neue Höchststände erreicht haben oder nahe dran dran waren, nahe daran gehandelt haben.

Thomas: Zuletzt kam aber dann eben etwas Verunsicherung auf. Klar liest man viel auch

Thomas: von einer Blase in den USA, vor allem was dieses ganze KI-Thema,

Thomas: also künstliche Intelligenz-Thema angeht.

Thomas: Persönlich denke ich, dass man hier aktuell eigentlich keine wirklich seriöse Aussage treffen kann.

Thomas: Viele Unternehmen, die hier große Investitionen tätigen, sind höchst profitabel

Thomas: und möchten oder müssen diese Investitionen auch tatsächlich treffen oder tätigen,

Thomas: um ihr Geschäftsmodell absichern zu können.

Thomas: Und das ist dann auch einfach wichtig für die Zukunft dieser Unternehmen generell.

Thomas: Das kann man kritisch sehen in dem Umfeld, in dem wir aktuell stecken.

Thomas: Aber ich finde einfach, dieser Begriff Blase wird in dem Zusammenhang zu schnell

Thomas: genutzt und damit wird auch ein bisschen zu viel Angst geschürt.

Thomas: Wichtiger, glaube ich, für die schwächeren Kurse ist wirklich diese Unsicherheit vor den US-Daten.

Thomas: Wir haben heute und auch morgen am Donnerstag, am 20. November,

Thomas: wirklich eine große Flut an Daten, die kommen.

Thomas: Darauf haben jetzt die Investoren über sechs Wochen gewartet und dass davor

Thomas: einfach auch mal Positionen vom Buch genommen werden, glaube ich, macht durchaus Sinn.

Jörg: Das wird der Haupteinflussfaktor jetzt erstmal sein, die Daten, die kommen.

Thomas: Genau, die Daten, glaube ich, sind viel wichtiger aktuell als jetzt diese Blasendiskussion.

Jörg: Okay, auch hier wechseln wir jetzt mal nach Europa rüber. Wir haben eigentlich

Jörg: ein sehr gutes Aktienjahr gesehen mit vielen breiteren Indizes,

Jörg: die über 10% Performance oder Wertentwicklung gezeigt haben.

Jörg: Der DAX teilweise bei über 20%. Das war alles so ein bisschen im ersten Halbjahr.

Jörg: Seitdem ist eher weniger passiert oder seitdem ist da unten.

Jörg: Warum hat da Europa so viel Schwung verloren und was erwartest du dann für 2026?

Jörg: Wie geht es denn da weiter in Europa?

Thomas: Ja, das stimmt. Die ersten Monate diesen Jahres gehörten wirklich einfach Europa absolut.

Thomas: Das war vor allem einfach getrieben von der Hoffnung auf Frieden in der Ukraine

Thomas: oder dem Stimulus-Paket in Deutschland.

Thomas: Diese Themen sind aber inzwischen einfach wirklich verpufft und wir haben andere

Thomas: Faktoren, die den Markt am Ende des Tages treiben.

Thomas: Deswegen haben wir auch einfach hier den Schwung verloren und vermutlich braucht

Thomas: es wieder wirklich ein externes Event, ein externes Ereignis,

Thomas: dass wir wieder an Fahrt gewinnen.

Thomas: Um jetzt eben auch auf den Ausblick vielleicht schon für 26 zu kommen.

Thomas: Das könnte eben wirklich sein, wenn diese Investitionen, die wir in Deutschland

Thomas: hier tätigen, dann auch wirklich in der Realwirtschaft ankommen und wir sogar

Thomas: dann am Ende mehr Wachstum sehen als diese 0,9 Prozent, die wir jetzt im Podcast

Thomas: schon ein paar Mal angesprochen haben.

Thomas: Oder es kann auch sein, dass andere Märkte, zum Beispiel der chinesische Markt,

Thomas: der stabilisiert sich wirklich, der chinesische Konsument wird stabiler.

Thomas: Wenn sich dieser Markt auch einfach wieder weiter oder besser entwickelt,

Thomas: dann können wir als große Exportnation natürlich auch davon profitieren,

Thomas: weil wir brauchen starke externe Partner, die unsere Waren nachfragen und das

Thomas: kann dann auch wirklich dem europäischen Aktienmarkt dann auch wieder helfen

Thomas: und dem wirklich wieder Flügel verleihen.

Jörg: Kommen wir zu den Anleihen. Auf der einen Seite sinken die Risikoprämien für US-Aktien.

Jörg: Gleichzeitig habe ich natürlich eine Konjunkturabschwächung,

Jörg: die wederum Einfluss auf die Unternehmensanleihen haben könnte.

Jörg: Gehe ich eher Richtung Staatsanleihen, gehe ich Richtung Unternehmensanleihen?

Thomas: Ja, das ist eine sehr gute berechtigte Frage. Generell kann man glaube ich bei

Thomas: Anleihen aktuell schon irgendwo so ein bisschen sagen, auch diese alte Liebe rostet nicht.

Thomas: Also wir haben wirklich wieder einen Bedarf und auch einen Sinn in Anleihen.

Thomas: Vor allem sehen wir einfach, dass oder aktuell, dass gewisse Korrelationen zwischen

Thomas: Aktien und Anleihen wirklich wieder funktionieren.

Thomas: Also zum Beispiel, wenn die Aktien mal fallen, dann steigen eben Anleihenpreise

Thomas: und das ist schon mal sehr gut und das hilft uns dann natürlich auch besonders

Thomas: in einem breiten, diversifizierten Portfolio.

Thomas: Gerade jetzt, wo einfach diese Unsicherheit zu den Fundamentaldaten besteht,

Thomas: ist es einfach wichtig, auch Anleihen im Portfolio zu haben.

Jörg: High Yield, also hochverzinsliche Anleihen waren in 2025,

Jörg: Schon stark. Und wenn wir da in die Zukunft gucken, also hochverzinsliche Anleihen,

Jörg: etwas mehr Risiko, dafür gibt es mehr Zins, ist das weiterhin attraktiv oder

Jörg: ist das auch eher mit Vorsicht zu genießen?

Thomas: Ja, es ist wirklich so eine Medaille, wo man sich beide Seiten tatsächlich am

Thomas: Ende des Tages anschauen muss.

Thomas: Zum einen, abhängig vom Datenanbieter, den man sich hier zurate zieht.

Thomas: Haben Hyelt Online oder der Hyelt Markt dieses Jahr wirklich hohe einstellige

Thomas: Prozentbereiche plus geliefert.

Thomas: Also eine Rendite, die viele Jahre lang wirklich auch mit einer Aktienrendite

Thomas: hätte mithalten können.

Thomas: Das ist sehr, sehr positiv. Gleichzeitig sind weiterhin die Ausfallraten bisher

Thomas: überschaubar und viele Unternehmen haben ihre Fälligkeiten wirklich sehr,

Thomas: sehr, sehr weit in die Zukunft verschoben

Thomas: und das reduziert einfach dieses kurzfristige Risiko in dem Markt.

Thomas: Das ist schon mal sehr positiv. Das Problem ist trotzdem auch so ein bisschen

Thomas: einfach diese Risikoprämien sind im Bereich wieder auf Niveaus gefallen,

Thomas: die eigentlich unter den historischen Durchschnitten liegen.

Thomas: Also dieser Puffer gegenüber negativen Überraschungen ist einfach sehr,

Thomas: sehr gering und High Yield reagiert einfach empfindlich auch auf konjunkturelle Anpassungen.

Thomas: Also da schon eher ähnlich zu einem Aktienmarkt und darum muss man sich auch

Thomas: einfach diese Risiken bewusst sein.

Thomas: Wir sind hier sehr selektiv unterwegs, es gibt natürlich weiterhin attraktive

Thomas: Anleihen am Markt und wir sind auch bereit in diese zu investieren,

Thomas: aber wir sehen hier einfach eher weniger Potenzial für weitere Einengung der

Thomas: Risikoprämien und würden hier darum eher andere Risikofaktoren bevorzugen als

Thomas: wirklich den High-Yield-Bereich.

Jörg: Also, in Summe, wir haben eine Datenflut aus den US oder nach dem US-Shutdown, die jetzt kommt.

Jörg: Die Zollentscheidungen haben einen gewissen Einfluss. Wir haben eine leicht

Jörg: stabile Eurozone. Wir haben kräftig oder gut gelaufene Aktienmärkte gesehen.

Jörg: Ein bisschen, naja, Comeback der Anleihen kann man es ja nicht nennen,

Jörg: sondern ein weiterhin starkes Umfeld für Anleihen. Selektiv haben wir gehört.

Thomas: Ich würde sagen, die Bedeutung der Anleihen ist wieder verstärkt in den Vordergrund

Thomas: gerückt. Das, glaube ich, ist der wichtige Punkt hier wirklich.

Jörg: Wie würdest du, kannst du dieses Bild mit einem Satz beschreiben,

Jörg: was ich gerade zusammen gemalt habe?

Thomas: Schwierig, ansonsten hätte ich es ja davor schon auf einem Satz versucht zu reduzieren.

Thomas: Ich glaube, die Märkte fahren gerade wirklich so auf Sicht, also man geht mit

Thomas: dem um, was man sehen kann und man ist immer noch bereit, Risiko zu nehmen,

Thomas: aber es bedarf einfach einer gewissen Vorsicht und die Unsicherheit ist definitiv da.

Jörg: Gut, dann darf jetzt auch der Dezember erstmal kommen, Weihnachten,

Jörg: alles ein bisschen ruhiger, das darf durchaus kommen. Thomas,

Jörg: vielen Dank für den Einblick wieder.

Thomas: Sehr gerne, hat mich wie immer gefreut, das Gespräch mit dir zu führen.

Jörg: Das war Märkte und Trends im November 2025. Vielen Dank fürs Zuhören,

Jörg: empfehlen Sie uns gerne weiter, schicken Sie uns auch gerne Feedback über die bekannten Kanäle.

Jörg: Bis zum nächsten Mal und viele Grüße aus München.