Wie der Aktienmarkt gerade die Schwerkraft austrickst

Thomas: Man kann einen Sprint nicht ewig durchhalten und wir haben jetzt von den USA

Thomas: die letzten Jahre, die letzten Monate wirklich einen Sprint gesehen.

Thomas: Dieser schwächere Arbeitsmarkt, den wir jetzt zweimal hintereinander gesehen

Thomas: haben, der senkt einfach den Druck auf der Inflationsseite und das gibt der

Thomas: Fett wieder ein bisschen mehr Spielraum, da noch wirklich die Zinsen zu senken.

Jörg: Frankreich bleibt die Wundertüte, endet das Ganze in Neuwahlen,

Jörg: was wir da gerade sehen, gibt es eine Minderheitsregierung.

Thomas: Man sollte eben nicht blindlinks kaufen, aber man darf sich auch von den Medien

Thomas: hier nicht verrückt machen lassen.

Jörg: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends am 8. September.

Jörg: Mein Name ist Jörg Graf und mit mir im Studio ist wie immer unser Experte Thomas

Jörg: Ott. Thomas, herzlich willkommen.

Thomas: Hallo Jörg, hallo in die Runde. Ich freue mich heute wieder dabei zu sein und

Thomas: ich freue mich auch mit dir heute wieder im Studio sitzen zu dürfen, Jörg.

Jörg: Ich freue mich auch.

Jörg: Starten wir mit der Wirtschaft. Aus den USA kamen erneut schwächere Arbeitsmarktdaten.

Jörg: Nach der deutlichen Enttäuschung im August schon jetzt die nächste Delle.

Jörg: Gleichzeitig spricht aber niemand von der Rezession. Wie passt das zusammen?

Jörg: Ist das alles überdeckt durch die Trump-Eskapaden?

Thomas: Ja, ich glaube, es ist ein bisschen zweigeteilt. Um mal eine Metapher oder ein

Thomas: Bild vielleicht aus dem Sport zu nehmen.

Thomas: Man kennt es, man kann einen Sprint nicht ewig durchhalten.

Thomas: Und wir haben jetzt von den USA die letzten Jahre, die letzten Monate wirklich

Thomas: einen Sprint gesehen. Und irgendwann gehen wir aber von einem Sprint wirklich

Thomas: in so ein Jogging, im gemütlicheres Tempo einfach über das, was man über längere Distanz halten kann.

Thomas: Und in genau dieser Phase sind wir gerade eben. Und dabei ist der Übergang jetzt nicht ganz einfach.

Thomas: Klar, der Puls geht auch ein bisschen runter, aber wir wollen einfach hier in

Thomas: diesem Übergang jetzt nicht zusammenbrechen. Und das ist genau das,

Thomas: was wir bei den USA gerade eben sehen.

Thomas: Die Dynamik lässt nach, aber es gibt weiterhin keine direkten Rezessionssignale

Thomas: und dazu gehört auch einfach ein sich abkühlender Arbeitsmarkt.

Thomas: Dennoch, der Konsum hält, die Unternehmen investieren weiterhin und die Gewinnentwicklung

Thomas: auch bei vielen großen Unternehmen ist weiterhin robust.

Thomas: Von daher eben eine Abkühlung, aber jetzt kein Zusammenbruch,

Thomas: keine Rezession in den USA. Ja.

Jörg: Heißt dann auch im Klartext, Trump kriegt seinen Willen?

Jörg: Nein, Quatsch. Die FED kann jetzt auch die Zinsen dann eigentlich senken,

Jörg: wenn die Wirtschaft so abkühlt im September, oder?

Thomas: Es ist wichtig, hier wirklich nochmal zu betonen, dass die FED weiterhin Unabhängigkeit

Thomas: ist und dass Trump nicht seinen Willen bekommt.

Thomas: Sondern dieser schwächere Arbeitsmarkt, den wir jetzt zweimal hintereinander

Thomas: gesehen haben, der senkt einfach den Druck auf der Inflationsseite und das gibt

Thomas: der FED wieder ein bisschen mehr Spielraum, um dann auch wirklich die Zinsen

Thomas: zu senken aus freien Stücken.

Thomas: Und auch eben nicht als Panikreaktion auf den Arbeitsmarkt, sondern einfach

Thomas: um diesen Übergang vom Vollsprint auf das Joggen zu erleichtern.

Thomas: Wichtig ist auch, dass der Markt wirklich auf einen sanften Pfad schaut.

Thomas: Das dürfte dann die Risikoanlagen unterstützen und sollte auch wenig Effekte auf den Dollar haben.

Thomas: Also was heißt auf einen sanften Pfad? Es geht darum, was sagt die FED uns,

Thomas: weswegen kattet sie eben keine Überreaktion, sondern Anpassung der wirtschaftlichen.

Jörg: Also ganz rationale Entscheidungen der US-Notenbank.

Thomas: Ganz rationale wirtschaftspolitische Entscheidungen, genau.

Jörg: Sehr gut, okay. Wieder zum nächsten rationalen Thema.

Jörg: Nein, nicht rational, wir sprechen immer wieder über die Zölle,

Jörg: die verhängt werden, die zurückgezogen werden, die wieder neu ausgesprochen

Jörg: werden, die Höhe schwankt ständig.

Jörg: Jetzt haben wir gesehen, dass Gerichte sie weitestgehend als illegal eingestuft haben.

Jörg: Der Kampf ist natürlich nicht zu Ende, ist jetzt an den Supreme Court überwiesen. Was heißt das jetzt?

Thomas: Ja, das wissen wir tatsächlich noch nicht ganz genau. Also es gab jetzt kleinere

Thomas: oder untere Gerichte in den USA, die die Begründung für die Zölle als illegal

Thomas: zurückgewiesen haben und den Fall an den Supreme Court verwiesen haben.

Thomas: Hier bleibt jetzt einfach eine gewisse weitere Unsicherheit,

Thomas: was am Ende des Tages effektiv rauskommen wird.

Thomas: Für die Unternehmen ist allerdings wirklich Planbarkeit eigentlich wichtiger

Thomas: als der Zollsatz am Ende des Tages selbst.

Thomas: Jeder, der irgendwo eine Hardware, Maschinen oder Produkte importieren möchte,

Thomas: der schaut jetzt eben da genau, sehr genau hin.

Thomas: Aber es wäre trotzdem auch sehr überraschend, wenn der Supreme Court die Zölle

Thomas: komplett als illegal einstuft und komplett zurücknimmt. Davon gehen wir nicht aus.

Thomas: Aber klar, es ist ein wichtiger Marktreiber aktuell.

Jörg: Zumal ja einige Richter von Trump ernannt, dann doch drin sitzen mittlerweile.

Thomas: Darum wäre es auch die Überraschung, wenn da wirklich die komplett gegen Trump stimmen würden.

Jörg: Also fliegen wir mal oder gehen wir mal nach Europa rüber. Frankreich bleibt

Jörg: die Wundertüte, endet das Ganze in Neuwahlen, was wir da gerade sehen.

Jörg: Gibt es eine Minderheitsregierung und im Fokus natürlich die langlaufenden Zinsen und das Staatsdefizit.

Jörg: Ich glaube vor ein paar, vor ein, zwei Wochen ging es in die WHO um,

Jörg: dass irgendwie Kredite übernehmen auf Frankreich. Also auch Gerüchteküche brodelt da so ein bisschen.

Thomas: Also es war nicht die WHO, sondern man hat ins Spiel gebracht,

Thomas: dass der IMF, also International Währungsfonds eingreifen müsste,

Thomas: aber das war völlig übertrieben.

Thomas: Da hat auch einfach der IMF schon gesagt, also das wird nicht passieren.

Thomas: Da hat auch Präsidentin der EZB, die ja selber mal Finanzministerin in Frankreich

Thomas: war, auch schon gesagt, nein, das ist ein Schmarrn.

Jörg: Aber seht ihr da was als Belastung für den Markt jetzt oder?

Thomas: Ja, indirekt natürlich. Frankreich ist schon ein großer Tanker einfach für Europa

Thomas: und wenn der an Schlingern gerät, dann kann das natürlich schon auch auf die

Thomas: Nachbarländer oder auf Europa an sich einfach übergreifen.

Thomas: Und entscheidend sind hier dann auch tatsächlich eher so ein bisschen diese

Thomas: langlaufenden Renditen und der Spread auch zu Deutschland,

Thomas: weil wenn die wirklich dauerhaft steigen, dann hat das eben auch Auswirkungen

Thomas: auf die Refinanzierungen, dann hat das Auswirkungen auf Banken und auch auf Firmen im Euroraum.

Thomas: Aber klar, Europa hat weiterhin die EZB und die EZB wird im Grunde dann schon

Thomas: auch einschreiten, wenn da wirklich irgendwas Größeres passieren würde.

Thomas: Darum, es ist ein Thema, es ist ein Risiko, aber es gehört jetzt,

Thomas: dass sich die Situation eskaliert, definitiv nicht zu unserem Basisszenario,

Thomas: aber es ist was, was wir auf dem Radar haben.

Jörg: Gehen wir zu den Aktien. Aktienmärkte halten sich weitestgehend stabil,

Jörg: trotz relativ vieler Einflussfaktoren, die wir von außen sehen.

Jörg: Was treibt denn die Aktien eigentlich?

Jörg: Sind es die Unternehmenszahlen, sind es die Wirtschaftszahlen?

Thomas: Ja, es sind gerade eben wirklich mehr die Geschäftsmodelle, die hier tatsächlich im Fokus stehen.

Thomas: Vor allem einfach die großen globalen Unternehmen verdienen weiterhin Milliarden,

Thomas: verdienen weiterhin sehr, sehr viel Geld,

Thomas: skalieren sich in KI, machen die richtigen Bewegungen auf der Cloud oder sind

Thomas: dann eben auch als globale Marke, als globale Player so stark,

Thomas: dass man auch einfach als Konsument dann ihnen gar nicht mehr wirklich dran vorbeikommt.

Thomas: Und das wirkt dann ja eigentlich wie so ein solider Aufwind für die Aktienmärkte

Thomas: und lässt uns etwas über diesen ökonomischen Daten hinweg segeln, hinweg sehen,

Thomas: lasst uns auch ein bisschen einfach da durchblicken und darum können wir gerade

Thomas: eben das auch als Aufwind nehmen, um so ein bisschen diese Schwerkraft vielleicht

Thomas: ein bisschen auszutricksen.

Thomas: Darum bleiben die Märkte da oben oder dort, wo sie sind und bleiben auch einfach

Thomas: weiterhin unterstützt.

Jörg: Sprechen wir mal über die verschiedenen Regionen bezüglich des Aktienmarktes.

Jörg: Wir haben nach einem eher schwachen ersten Halbjahr, ja funktioniert der MSCI

Jörg: World wieder kann man sagen, die USA ziehen davon, bleibt das so?

Thomas: Also kurzfristig spricht schon viel dafür. Die USA kombinieren aktuell einfach

Thomas: den größten Gewinnwachstum und auch Kapitalzuflüsse und das beflügelt auch einfach

Thomas: wirklich hier den Aktienmarkt.

Thomas: Für Anleger heißt das aber nicht, dass man jetzt nur in den USA investieren

Thomas: sollte, aber das Kerninvestment, also vom MSCI World USA funktioniert.

Thomas: Dazu gute Satelliten, wir haben gute Unternehmen, gute Sektoren auch hier in

Thomas: Europa oder eben auch Emerging Markets funktioniert dieses Jahr auch fantastisch

Thomas: mit China, die wirklich eine tolle Aktienmarktperformance dieses Jahr darlegen.

Thomas: Also da ist wirklich die Mischung macht es dann tatsächlich und auch einfach

Thomas: mal bereit sein, die regionale Anpassung dann auch während einem Jahr anzufassen und anzupassen.

Thomas: Da können dieses Jahr wirklich aktive Fonds sehr von profitieren gegenüber passiven Konkurrenzprodukten.

Jörg: Ja, auch wenn wir über Sektoren sprechen, Europa, Gesundheitssektor zum Beispiel,

Jörg: lange mit einer schlechteren Performance und günstiger Bewertung. Geht es da so weiter?

Thomas: Ja genau, also Gesundheit ist wirklich auch so ein Sektor hier in Europa,

Thomas: der tatsächlich langsam in Fahrt

Thomas: kommt nach einer wirklich endlosen Underperformance die letzten Jahre.

Thomas: Die Underperformance hatte alles gute Gründe, aber wir sehen jetzt schon einfach,

Thomas: dass es hier sehr attraktive Bewertungen gibt und auch einfach sehr viel Unsicherheit

Thomas: hat sich zuletzt gelegt,

Thomas: da wir einfach mehr wirklich über die Zölle wissen und das hilft dem Sektor

Thomas: und das hoffen wir, dass es auch so positiv weitergeht.

Jörg: Als ich heute Morgen hier ins Office gefahren bin, prangte das Schild IAA nur Fachbesucher.

Jörg: Und was ist mit dem Sektor? Geht das, man muss fast sagen, erholt es sich gefühlt?

Thomas: Ja, es ist vielleicht ein bisschen noch zu früh, um jetzt direkt positiv zu

Thomas: werden für den Automobilsektor, aber er profitiert natürlich auch jetzt so langsam davon.

Thomas: Bewertungen sind günstig, Unsicherheiten auch hier legen sich,

Thomas: auch mit den Zöllen legt sich einiges an Unsicherheit.

Thomas: Und es ist natürlich auch für die Zukunft ein extrem spannender Sektor,

Thomas: weil da schon große strukturelle Änderungen sich anbahnen sollten.

Thomas: Wir reden immer über KI und natürlich auch der Automobilsektor sollte davon

Thomas: profitieren, Stichwort autonomes Fahren.

Thomas: Vielleicht noch nicht jetzt, aber künftig denke ich schon wieder,

Thomas: dass Automobile auch wieder spannend werden.

Jörg: Ja, auch für Deutschland natürlich ein großer, großer Faktor.

Thomas: Natürlich wäre für uns auch super, auch hier mal wieder ein bisschen aus dieser

Thomas: Tristesse aus dem Bereich rauszukommen.

Jörg: Gehen wir mal rüber zu den Anleihen und da auch mal zu Frankreich,

Jörg: diesmal wirklich aus der Anleihenperspektive.

Jörg: Der Einfluss auf das längere Ende der Zinskurve, ist da mehr Risiko oder mehr Chance?

Thomas: Also das lange Ende, also alles langes Ende, vielleicht die Zuhörer,

Thomas: ist so 10 bis 30 Jahre in Restlaufzeiten.

Thomas: Da hängt natürlich sehr viel politische Glaubwürdigkeit dran.

Thomas: Wenn Paris glaubhaft konsolidieren kann, also den Haushalt wieder ein bisschen

Thomas: in die Spur bringt, dann sollte das auch die Kurve beruhigen.

Thomas: Wenn nicht, dann wird hier schon ein deutlicher Risikopuffer einfach weiterhin bleiben.

Thomas: Darum ist es aktuell vielleicht noch zu früh, um hier wirklich das lange Ende

Thomas: groß zu kaufen und darauf zu setzen.

Thomas: Aber ich glaube auch, dass die Furcht, die hier ein bisschen von den Medien

Thomas: gestreut wird, übertrieben ist.

Thomas: Man sollte eben nicht blindlinks kaufen, aber man darf sich auch von den Medien

Thomas: hier nicht verrückt machen lassen.

Jörg: Bemerkenswert auch, Frankreich refinanziert sich inzwischen teurer als Griechenland. Aktuell.

Jörg: Aber ist natürlich auch schon eine Botschaft oder ist das nicht relevant,

Jörg: wenn man das so vergleicht?

Thomas: Doch, das ist schon relevant und sollte auch wirklich als Weckruf für die Politiker in Paris gelten.

Thomas: Der Markt sagt einfach damit, dass das Vertrauen aktuell in Frankreich jetzt

Thomas: nicht sonderlich hoch ist und es ist aber gleichzeitig auch keine sonderliche

Thomas: Liebeserklärung an Griechenland, eben wirklich mehr ein Misstrauen gegenüber Paris.

Thomas: Und hier sollte dann schon auch einfach die Politik auch mal zuhören und sagen,

Thomas: okay, unser Haushalt ist vielleicht so nicht finanzierbar langfristig und da

Thomas: muss was gemacht werden.

Jörg: Thema Zentralbanken, EZB steht diese Woche an, die europäische,

Jörg: die amerikanische nächste Woche.

Jörg: Was erwarten wir hier und ist da sowas wie Frankreich ein Einflussfaktor für die EZB?

Thomas: Ich glaube, dass Frankreich jetzt kein Einflussfaktor für die EZB diese Woche

Thomas: ist, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es thematisiert wird in der Pressekonferenz.

Thomas: Generell ist die EZB weiterhin auf einem Senkungspfad, allerdings datenabhängig.

Thomas: Klar, das Wachstum und die Inflation erlauben weitere Zinssenkungen.

Thomas: Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass diese Woche etwas passieren wird,

Thomas: sondern eher vielleicht in einem der nächsten Meetings bis zum Jahresende.

Thomas: Die Fed mit dem schwächeren Arbeitsmarkt jetzt zweimal in Folge.

Thomas: Da ist der Markt auf jeden Fall

Thomas: oder die Investoren erwarten hier eine Zinssenkung in der nächsten Woche.

Thomas: Und das sollte dann auch der Start oder die Fortsetzung des Senkungszyklus sein.

Thomas: Wie viel wir bis Ende des Jahres sehen, ist noch so ein bisschen unsicher.

Thomas: Zwischen zwei und drei Zinssenkungen für die FED bis Jahresende erscheinen aber realistisch.

Jörg: Okay, was würdest du jetzt kaufen, wenn du auf der Zinskurve tanzen müsstest?

Jörg: Ein Jahr, zehn Jahre, 15 Jahre?

Thomas: Also ich mag weiterhin oder wir mögen weiterhin gute Bonität bei Unternehmensanleihen,

Thomas: weil das einfach wirklich Stabilität ist, weil das höheren Ertrag bringt als Staatsanleihen.

Jörg: Kurzlaufend.

Thomas: Genau, kurzlaufende Unternehmensanleihen, allein eben mit guter Bonität.

Thomas: Für die längere Restlaufzeit oder für die längeren Zinsbuckets,

Thomas: da würde ich dann eher wieder auf die Staatsanleihen einfach gehen,

Thomas: weil es dann ein bisschen der sicherere Aspekt einfach im Portfolio ist.

Thomas: Und das wäre jetzt aktuell mein Thema Peripherie über Frankreich und die USA

Thomas: ein bisschen selektiv hier.

Jörg: Okay, fassen wir einmal kurz zusammen. Wirtschaft, haben wir gesehen,

Jörg: USA kühlt ein bisschen ab, aber durchaus in Ordnung, also keine Rezession.

Jörg: Die amerikanische Notenbank hat Luft für Zinssenkungen. In Europa schaut aktuell

Jörg: jeder ein bisschen mehr auf Frankreich.

Jörg: Die Politik steuert die lange Seite der Zinsen, also eher 10 bis 30 Jahre.

Jörg: Aber auf der Aktienseite haben wir gehört, das fand ich wirklich spannend,

Jörg: dass diese Geschäftsmodelle mehr tragen als wirklich die Wirtschaftsdaten,

Jörg: besonders bei den großen Titeln.

Jörg: Regional bleibt natürlich USA sinnvoll, Europe haben wir gehört,

Jörg: Healthcare ist im Moment durchaus ein Kandidat, also als Comeback-Kandidat für

Jörg: die Automobilbranche, ich muss es einfach sagen, Autos sind natürlich spannend,

Jörg: aber aktuell vielleicht noch ein bisschen warten.

Jörg: Auf der Anleihenseite haben wir auch gehört, dass wir das Frankreich-Risiko

Jörg: durchaus ernst nehmen müssen.

Jörg: Also vor allen Dingen auch die Politik in Frankreich, aber es ist nicht überdramatisiert

Jörg: und tendenziell eher Unternehmensanleihen kurzlaufend und ein bisschen längere

Jörg: Laufzeit in den Staatsanleihen. Bin ich richtig unterwegs?

Thomas: Besser hätte ich es nicht selber zusammenfassen können.

Jörg: Wunderbar. Thomas, lieben Dank für den Einblick.

Thomas: Danke dir wie immer für das Gespräch und auch danke an alle Zuhörerinnen und Zuhörer fürs Zuhören.

Jörg: Wenn Sie möchten, hören wir uns nächsten Monat wieder und ansonsten gerne bewerten,

Jörg: abonnieren, weiterempfehlen oder uns eine E-Mail schreiben, wenn Sie etwas wissen möchten.