Warum Europa für Anleger spannend bleibt

Jörg: Ja, wir sind auf höheren Bewertungen. Es ist noch nicht so extrem wie damals

Jörg: im Jahr 2000, wo Unternehmen teilweise ja gar keine Gewinne gemacht haben und

Jörg: trotzdem jeden Tag gestiegen sind.

Thomas: Für Anleger war das erste Halbjahr, muss man schon ehrlich sagen,

Thomas: oder auch jetzt bis in den August, wirklich fantastisch.

Jörg: Solange das Wachstum in den USA und Europa positiv bleibt und der Arbeitsmarkt

Jörg: auch stabilisiert ist, glauben wir auch, dass es an den Märkten zu keinen größeren Einbrüchen kommt.

Thomas: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Märkte und Trends am 21. August 2025.

Thomas: Mein Name ist Thomas Ott und ich freue mich heute, einen besonderen Gast an meiner Seite zu haben.

Thomas: Bei mir ist nämlich mein sehr geschätzter und erfahrener Kollege Jörg Hoppe

Thomas: aus dem Aktienteam Europa.

Thomas: Jörg, schön, dass du da bist. Ich freue mich auf das Gespräch und auf den spannenden Austausch.

Jörg: Hallo Thomas, danke für die Einladung erstmal. Ich freue mich natürlich auch

Jörg: sehr, dass ich heute hier sein darf und freue mich auf eine angenehme Diskussion.

Thomas: Jörg, lass uns direkt mit Aktien beginnen. 2025 war bisher ein Jahr der zwei

Thomas: Hälften. In den ersten vier Monaten bis etwa zum sogenannten Liberation Day

Thomas: war Europa klar im Vorteil und hat die USA sogar deutlich übertroffen.

Thomas: Seitdem hat sich das Bild allerdings komplett gedreht und inzwischen liegen

Thomas: beide Märkte eigentlich wieder nahezu gleich auf.

Thomas: Woran liegt dieser Wechsel? Warum sehen wir dieses Jahr der zwei Hälften bisher?

Jörg: Ja Thomas, wie du schon erwähnt hast, also zu Jahresanfang kam es in den USA

Jörg: zu viel Unsicherheiten.

Jörg: Hat natürlich mit der Amtseinführung von Herr Trump zu tun und er hat ja gleich

Jörg: am Anfang mit viel Diskreten im Prinzip Sachen angestoßen und das hat wie gesagt

Jörg: diese Unsicherheit ausgelöst.

Jörg: Man wusste einfach nicht mehr so richtig, wo es hingeht, was alles geändert

Jörg: werden soll und Anleger fürchten nichts mehr als Unsicherheit.

Jörg: Dementsprechend kam es zu Umschichtungen raus aus den USA, rein nach Europa

Jörg: und die Effekte hat man am Aktienmarkt halt auch dann dementsprechend gesehen.

Jörg: Hinzu kam noch, dass wir in Europa dann durch Deutschland mit ausgelöst Stimuluspakete bekommen haben.

Jörg: In Deutschland gab es eine neue Regierung, auch hier ein bisschen Zuversicht,

Jörg: dass man einen anderen Führungsstil kriegt und Europa ein bisschen an Stärke gewinnt.

Jörg: Und das hat dazu geführt, wie gesagt, dass wir hier Europa besser gesehen haben als die USA.

Jörg: Und seit dem Frühjahr jetzt dann auch haben wir gesehen, dass diese Unsicherheit

Jörg: wieder abnimmt, also die Zölldiskussion war da,

Jörg: aber wir haben auch gesehen, dass Deals gemacht werden und mit diesem Eingestehen

Jörg: von Deals ist die Unsicherheit gesungen und dementsprechend auch USA zurück

Jörg: auf der Weltbühne, was Aktienmarkt anbelangt und die Outperformance USA gegen Europa wieder.

Thomas: Ja, das macht Sinn. Kann ich völlig nachvollziehen. Bleiben wir trotzdem noch

Thomas: mal ganz kurz bei den USA.

Thomas: Vor allem letztes Jahr ist ja dann auch eigentlich dieser große AI-Hype,

Thomas: also künstlicher Intelligenz-Hype so richtig ausgebrochen.

Thomas: Bleiben oder sind weiterhin diese Tech-Giganten und diese KI-Pioniere,

Thomas: wie man sie jetzt nennen kann, möchte,

Thomas: weiterhin auch die Haupttreiber für die USA und ist da nicht auch inzwischen

Thomas: so ein gewisses Risiko, was man einfach sagen muss oder sehen kann aufgrund der hohen Bewertungen.

Thomas: Ich habe jetzt diese Woche auch gelesen, Intel hat wieder eine Bewertung,

Thomas: wie wir es damals zur Dotcom-Bubble eigentlich gesehen haben.

Thomas: Also sind wir in einer Blase, auch Sam Altman ja von OpenAI oder der Gründer,

Thomas: sag ich jetzt mal, von ChatGBT hat ja auch was in diesem Bereich angestoßen.

Thomas: Sind wir in einer Blase oder ist das jetzt so ein bisschen einfach mal zu viel

Thomas: Furcht im Markt, was Bewertungen angeht?

Jörg: Also es ist immer schwierig zu sagen, wann genau die Blase beginnt und wann

Jörg: sie endet. Wir sind auf jeden Fall in einer gewissen Euphorie,

Jörg: das kann man anders nicht sagen.

Thomas: Aber Euphorie ist ja nichts Schlechtes.

Jörg: Euphorie ist nichts Schlechtes und das sehen wir ja auch. Wie gesagt,

Jörg: die Kurse laufen weiter von diesen künstlichen Intensanbietern,

Jörg: gerade von den Infrastrukturplayern, die hier diese Technologie bereitstellen.

Jörg: Also von daher, aber so etwas kann lange dauern auch und kann lange laufen,

Jörg: solche Wachstumstrends. Wir glauben weiterhin, dass es der Wachstumsmotor ist.

Jörg: Wir haben es auch in den Quartalszahlen jetzt gesehen, gerade für das zweite

Jörg: Quartal, dass die Unternehmen, die hier in diesem künstlichen Intelligenzthema

Jörg: dabei sind, insbesondere die Infrastruktur zur Verfügung stellen, also Datencenter,

Jörg: stark davon profitieren und gute Zahlen abgeliefert haben und daraufhin auch

Jörg: die Kurse nochmal angezogen sind.

Jörg: Die Bewertung, die du schon angesprochen hast, ja, wir sind auf höheren Bewertungen.

Jörg: Es ist noch nicht so extrem wie damals im Jahr 2000, wo wir sich viele noch

Jörg: daran zurückerinnern können, wo Unternehmen teilweise ja gar keine Gewinne gemacht

Jörg: haben und trotzdem jeden Tag gestiegen sind.

Jörg: Hier reden wir von Unternehmen, die massive Gewinne machen und auch extrem viel

Jörg: Geld dabei verdienen und Cash haben.

Jörg: Also es ist nicht zu vergleichen mit dem Jahr 2000.

Thomas: Wollte ich jetzt auch gerade sagen. Also es ist eigentlich jetzt,

Thomas: die Situation ist schon eine andere.

Thomas: Damals kein Gewinn, jetzt Gewinn. Also diese beiden Phasen zu vergleichen,

Thomas: ist eigentlich schon auch unfair so ein bisschen.

Jörg: Absolut, sehen wir auch so. Deswegen bleiben wir doch auch weiter investiert

Jörg: und halten es für einen interessanten Bereich.

Jörg: Und ich glaube, die wirklichen Auswirkungen haben wir noch gar nicht gesehen

Jörg: von Künstlicher Intelligenz, weil das ist dann, wenn im Prinzip wir es quasi

Jörg: überall anwenden und dadurch die Produktivitätsgewinne kommen,

Jörg: wir alle irgendwie schneller arbeiten, besser arbeiten, die Ergebnisse besser

Jörg: sind, wie gesagt produktiver werden.

Jörg: Und dann ist so etwas auch dann für die breite Wirtschaft interessant und wird

Jörg: sich auch für alle auszahlen.

Jörg: Jetzt ist es wie gesagt sehr spezifisch nur für Einigungsunternehmen.

Thomas: Lass uns das mal zurückstellen. Du hattest häufiger auch jetzt die Gewinner

Thomas: von den Infrastrukturinvestments für AI.

Thomas: AI angesprochen und ich finde, das leitet uns schon auch so ein bisschen sehr

Thomas: gut nach Europa eigentlich rüber, weil wir hier natürlich auch viele Unternehmen

Thomas: haben, die davon profitieren können in diesem Bereich.

Thomas: Also schauen wir darum jetzt ruhig mal nach Europa und auch speziell nach Deutschland.

Thomas: Für Anleger war das erste Halbjahr, muss man schon ehrlich sagen,

Thomas: oder auch jetzt bis in den August wirklich fantastisch.

Thomas: DAX und MDAX, also beide deutschen Leitindizes für die großen und für die mittelständischen

Thomas: Unternehmen mit mehr als 20 Prozent zugelegt dieses Jahr.

Thomas: Wirklich fast historisches Ergebnis.

Thomas: Wirklich jetzt nochmal hier die Frage, woran lag das und hat das jetzt Potenzial

Thomas: auch tatsächlich weiterzugehen, vielleicht nicht unbedingt mit 20 Prozent,

Thomas: aber dass da wirklich auch eine Euphorie für Deutschland und für Europa entsteht?

Jörg: Ja, also wie du schon gesagt hast, eine sehr, sehr freuliche Entwicklung,

Jörg: die wir hier gesehen haben, insbesondere in Deutschland.

Jörg: Und das war getrieben von den Industrieunternehmen, die auch von diesem Infrastrukturaufbau

Jörg: in der künstlichen Intelligenz profitieren.

Jörg: Also Unternehmen wie in Europa, wie Siemens, Schneider, Lecron,

Jörg: die also massiv diese Datencenter ausrüsten mit Equipment, konnten alle profitieren

Jörg: von solchen Geschichten.

Jörg: Und dann haben wir natürlich auch schon Vorschusslorbeeren, du hast es angesprochen,

Jörg: Fiskalpakete, die hier in Deutschland gerade auf den Weg gebracht worden sind,

Jörg: Infrastruktur, Verteidigungspakete,

Jörg: all das wird natürlich am Ende in die Wirtschaft fließen, dieses Geld und dafür

Jörg: sorgen, dass wir hier bessere Wachstumsaussichten haben.

Jörg: Von der Sache her, warum Deutschland gerade so stark profitieren konnte,

Jörg: muss man sagen, wir haben in Deutschland natürlich auch ein starkes Gewicht

Jörg: in der Industrie und weniger konsumlastige Unternehmen wie vielleicht dem Eurostox vertreten sind.

Jörg: Das hat hier auch sehr geholfen, der Outperformance Deutschland gegen den anderen europäischen Märkten.

Thomas: Jörg, das klingt ja wirklich für langfristige Investoren eigentlich schon positiv,

Thomas: weil das sind ja strukturelle Änderungen, die wir jetzt hier irgendwo sehen,

Thomas: die ja dann auch langfristig den Markt unterstützen sollte.

Thomas: Jetzt nicht nur einmalig für ein Jahr und ja, das ist ja eigentlich ein super, super Ausblick.

Thomas: Besonders aber dann natürlich auch die Frage, was beunruhigt dich oder was würde

Thomas: dich jetzt zum Beispiel beunruhigen?

Thomas: Auf welche Indikatoren schaust du gerade eben, wenn es darum geht,

Thomas: vielleicht auch mal eine Schwächephase abzupassen?

Thomas: Du hast ja am Anfang gesagt, Indiz ist teilweise mit 20 Prozent ab dieses Jahr.

Thomas: Das ist natürlich deutlich über den historischen Durchschnitten.

Thomas: Also was könnte jetzt hier vielleicht auch mal auf der negativen Seite den Markt beunruhigen?

Jörg: Also Bewertungen, wie du angesprochen hast, sind natürlich hoch und sind gestiegen

Jörg: in den letzten Monaten am Aktienmarkt.

Jörg: Allerdings ist Bewertung nicht der richtige Indikator, um Wendepunkte am Aktienmarkt

Jörg: ausfindig zu machen, sondern am Ende ist es schon immer wieder die Sicht auf

Jörg: Wachstum hier in den großen Märkten, USA, Europa.

Jörg: Also was haben wir für Wachstumserwartungen in diesen Märkten immer auf die

Jörg: nächsten sechs bis zwölf Monate und das sind die treibenden Faktoren am Ende für den Aktienmarkt.

Jörg: Solange das Wachstum in den USA und Europa positiv bleibt und der Arbeitsmarkt

Jörg: auch stabilisiert ist und nicht zur Schwäche neigt, glauben wir auch,

Jörg: dass es an den Märkten zu keinen größeren Einbrüchen kommt.

Thomas: Dann wechseln wir doch jetzt mal zur Rubrik Wirtschaft. Du hast es angesprochen,

Thomas: globale Wirtschaftszahlen sind auch für mich hier wirklich entscheidend aktuell.

Thomas: Vor allem für mich der Arbeitsmarkt in den USA, ich nenne es jetzt mal bewusst

Thomas: dieser zentrale Risikofaktor. Also Anfang August haben wir wirklich ein Datenfeuerwerk gesehen.

Thomas: Viele wichtige Indikatoren sind neu publiziert worden.

Thomas: Zunächst überraschte das BIP, also das Bruttoinlandsprodukt für das zweite Quartal

Thomas: mit drei Prozent wirklich sehr positiv.

Thomas: Leider darauf, kurz darauf, wirklich eigentlich ein eher schwacher Arbeitsmarkt,

Thomas: vor allem auch mit drastischen Revisionen nach unten.

Thomas: Und das hat die Märkte dann wirklich verunsichert.

Thomas: Seither haben sich die Zahlen wiederum stabilisiert.

Thomas: Aber die Nervosität am Markt bleibt, darum würde ich das schon wirklich völlig unterschreiben.

Thomas: Wenn der Arbeitsmarkt hier ein bisschen weiter Schwäche zeigt,

Thomas: zurückgeht, wenn die Löhne sinken oder das Wachstum der Löhne,

Thomas: muss man ja fairerweise sagen, sinken würden oder die Arbeitslosenzahlen nach oben gehen.

Thomas: Das glaube ich ist wirklich das, was den Markt aktuell am meisten beunruhigt.

Thomas: Das sehen wir noch nicht nachhaltig, aber ist für mich auch der entscheidende Faktor hier aktuell.

Jörg: Genau, also im Prinzip sind das genau die Faktoren, die sich die FED genauer anschaut.

Jörg: Jeden Monat da im Prinzip immer wieder sich die Daten anschaut,

Jörg: den Datenkranz, wie man so schön sagt und schaut, ob man die Zinsen senken muss

Jörg: in den USA insbesondere.

Jörg: In Europa sind wir da schon weiter, da haben wir schon mehrere Zinssenkungen

Jörg: gesehen, aber aktuell geht es vor allem in den USA darum, was die Zinsen machen

Jörg: und hier ist es, wie du schon angesprochen hast, die Zölle vor allem,

Jörg: also was haben die Zölle für eine Auswirkung auf die Inflation.

Jörg: Bei der FED sind zwei Punkte extrem entscheidend.

Jörg: Das ist einmal die Inflation und das andere der Arbeitsmarkt.

Jörg: Das sind die beiden Hauptfaktoren und alle Entscheidungen, die sie treffen,

Jörg: basieren sie immer wieder auf diesen beiden Märkten oder auf diesen Kennzahlen,

Jörg: die sie im Griff behalten müssen.

Jörg: Und wie gesagt, diese Zollauswirkungen sind einfach momentan schwer abzusehen,

Jörg: was sie für Inflation bedeuten und deswegen ist die FED hier eher zurückhaltend,

Jörg: was Zinssenkung anbelangt aktuell.

Jörg: Die Arbeitsmarktdaten geben noch kein klares Bild, aber sobald sich hier eine

Jörg: Schwäche anzeigen würde, würde die FED auch reagieren.

Thomas: Ja, ich glaube, da ist das vielleicht auch interessant. Wir hatten es ja jetzt

Thomas: einmal kurz angesprochen, dieser schwache Arbeitsmarkt vom August.

Thomas: Daraufhin sind ja viele Investoren direkt darauf angesprungen und haben gesagt,

Thomas: ja, Vett hat jetzt ein Policy Mistake, also Fehlentscheidungen getroffen,

Thomas: muss im nächsten Meeting 50

Thomas: Basispunkte cutten, also einen halben Prozentpunkt die Zinsen reduzieren.

Thomas: Da wird es jetzt spannend, was diese Woche passiert. Es beginnt auch wieder

Thomas: das alljährliche Meeting der Zentralbanken in Jackson Hole.

Thomas: Obwohl ich persönlich halte diese 50 Basispunkte für den September als deutlich

Thomas: überzogen, sondern würde eher mal davon ausgehen, dass es 25 Basispunkte werden.

Thomas: Also ein Cut sozusagen, genauso wie es auch die Europäer immer gemacht haben.

Thomas: Und dann schaut man sich wieder an, wie die Wirtschaft sich entwickelt,

Thomas: wie der Arbeitsmarkt, die Inflation sich entwickelt.

Thomas: Interessanter ist wahrscheinlich eher sowieso dann das Jahr 2026,

Thomas: wie viel Spielraum die FED dann in 2026 tatsächlich noch hat.

Thomas: Denn die wahren Effekte der Zölle werden wahrscheinlich längerfristig sein oder

Thomas: werden länger brauchen, um sich in den Zahlen wiederzuspiegeln,

Thomas: wie Inflation und Wachstum.

Thomas: Und das sehen wir dann eben erst nächstes Jahr.

Thomas: Aktuell geht die FED davon aus, dass die Zolleffekte vor allem transitory sind, also vorübergehend.

Thomas: Diesen Begriff kennen wir aus der Post-Corona-Zeit sehr, sehr gut.

Thomas: Damals lag jede Zentralbank mit dieser Einschätzung völlig falsch, drastisch daneben.

Thomas: Wir können eigentlich jetzt schon nur so ein bisschen hoffen,

Thomas: dass es dieses Mal wirklich ist.

Thomas: Die Situationen sind auch nicht vergleichbar post Corona mit den Zöllen.

Thomas: Aber es bleibt natürlich vor allem für 26 einfach ein Unsicherheitsfaktor und

Thomas: das beschäftigt die Märkte. Und schauen wir noch einmal ganz kurz zurück auf Europa.

Thomas: Du hast es ja angesprochen, Wachstum ist jetzt wieder auch stärker einfach in

Thomas: den USA. Wir hatten auch vorhin angesprochen, diese Fiskalpakete, Investments.

Thomas: Ist das auch einfach was, wo du jetzt sagen würdest, diese Fiskalpakete können

Thomas: auch strukturell dazu führen, dass Europa auch mal stärker wächst als die USA?

Thomas: Oder was müsste sich tun, dass wir auch zumindest mal dieses Wachstumsgap,

Thomas: also diese Differenz einengen können und Europa hier aufholen können?

Jörg: Genau, also stärker wachsen glaube ich nicht ehrlich gesagt.

Jörg: Das ist doch ein großes Gap, was wir zwischen Europa und den USA aktuell haben,

Jörg: was das Wachstum anbelangt.

Jörg: Und von der Struktur her auch haben die Amerikaner einfach ein besseres Umfeld für Wachstum.

Jörg: Das muss man einfach so sagen und auch die nächsten Jahre hin.

Jörg: Die Infrastrukturmaßnahmen, die getroffen sind, Infrastrukturfonds im Prinzip,

Jörg: das sind langfristige Investitionen, dann kommen jedes Jahr 50 Milliarden ungefähr,

Jörg: die hier in die deutsche Infrastruktur reinfließen und auch der Verteidigungsfonds

Jörg: im Prinzip wird langfristig investiert.

Jörg: Grundsätzlich hilft es aber, es unterstützt einfach, es gibt einen Impuls und

Jörg: dieser Impuls hoffentlich trägt halt Früchte,

Jörg: sodass die Unternehmen wieder investieren, mehr Kapazitäten aufbauen und wir

Jörg: hier im Prinzip so einen Kreis anstoßen, der sich dann hoffentlich selbst beschleunigt

Jörg: und zu einer Belebung führt.

Jörg: Viel wichtiger als die Fiskalpakete, die hier geschlossen worden sind,

Jörg: halte ich allerdings den Bürokratieabbau,

Jörg: weil das ist wirklich gerade in Deutschland verhindern, was hier passiert ist,

Jörg: die letzten zehn Jahre im Prinzip diese ausuferenden Gesetzeslagen,

Jörg: Bürokratie ohne Ende und wenn man hierher vorankommt und einen Abbau nimmt,

Jörg: dann glaube ich kann das extrem viele Investitionen freisetzen,

Jörg: die dann zu mehr Wachstum führen,

Jörg: allerdings ist es noch verfrüh zu sagen, ob wir da auf dem richtigen Weg sind.

Jörg: Ich glaube, es gibt gute Impulse, aber wir sind da noch nicht lange nicht am Ende.

Thomas: Ja, da bin ich hundertprozentig bei dir. Diese Zinsverengungen helfen kurzfristig,

Thomas: aber der wirkliche Bremser ist der Bürokratieabbau oder die übermaßende Bürokratie

Thomas: und ein Abbau würde helfen.

Thomas: Das haben wir im Podcast auch schon mehrmals besprochen.

Thomas: Bleibt also weiterhin einfach ein Topic. Jörg, bevor wir abschließen,

Thomas: wollte ich noch einmal ganz kurz auch auf die Anleihen eingehen.

Thomas: Bei Anleihen bleibe ich persönlich dabei, dass es ein sehr wichtiger Bestandteil

Thomas: ist in einem breit diversifizierten Portfolio.

Thomas: Wir bevorzugen weiterhin kurzlaufende Titel, vor allem, weil sie einfach weniger

Thomas: volatil sind und weniger anfällig sind für fiskalische Belastungen durch diese

Thomas: großen Ausgabenpakete.

Thomas: Unternehmensanleihen ist ein bisschen differenzierterer Blick inzwischen,

Thomas: Weil die Risikoprämien einfach inzwischen sehr, sehr niedrig sind.

Thomas: Noch bin ich positiv, aber viel enger können einfach diese Risikoprämien bei

Thomas: Unternehmensanleihen kaum werden.

Thomas: Langfristig bleibt die Erste Klasse allerdings dennoch interessant,

Thomas: weil die Anleger können davon profitieren, können diese vereinnahmen.

Thomas: Aber aktuell, glaube ich, ist dieser Zusatzertrag, den man darüber generieren

Thomas: kann, vielleicht eher geringer.

Thomas: Damit sind wir schon wieder am Ende unseres Gesprächs angekommen.

Thomas: Jörg, vielen Dank dir für die spannende Einblicke auch in den Aktienmarkt,

Thomas: vor allem Deutschland und Europa und den Ausblick, den wir besprochen haben.

Thomas: Es war einmal mehr kein ruhiger Sommer, sondern einer mit viel Bewegung und

Thomas: wir blicken auch gespannt auf die nächsten Arbeitsmarktdaten Anfang September

Thomas: und hoffen, dass der Markt bis dahin weiter stabil bleiben kann.

Thomas: Jörg, nochmals vielen Dank für deine Einblicke.

Jörg: Sehr gerne, Thomas.

Thomas: Das war Märkte und Trends im August 2025. Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

Thomas: vielen Dank fürs Zuhören.

Thomas: Wir freuen uns, wenn Sie auch wieder nächsten Monat einschalten werden.

Thomas: Und wie immer, wenn Sie Fragen, Anregungen, Kritik oder Lob haben,

Thomas: bitte zögern Sie nicht und schreiben Sie uns jederzeit.