Situation volatil, Märkte stabil: Wie die Daten zur Lage passen

Thomas: Ja, die FED ist schon so ein bisschen in der Zwickmühle. So viel ist irgendwie schon klar.

Thomas: Europa ist einfach wirklich im ersten Halbjahr generell super gelaufen.

Thomas: Da haben wir eine wahnsinnige Outperformance gesehen.

Jörg: Es streiten sich fundamentale Wirtschaftsdaten mit Geopolitik.

Jörg: Gibt es das Inflationsgespenst noch?

Thomas: Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass diese Zölle, die Deadline am 9.

Thomas: Juli wieder verlängert wird.

Jörg: Herzlich willkommen zu Märkte und Trends im Juni 2025. Um genau zu sein,

Jörg: wir haben heute den 25. Juni am Tag der Aufnahme.

Jörg: Die Kapitalmärkte stehen unter Spannung, kann man sagen, von der anhaltenden Krise im Nahen Osten.

Jörg: Beziehungsweise geht es ja eher so ein bisschen um Deutungshoheit.

Jörg: War der Angriff erfolgreich oder nicht?

Jörg: Bis hin zur Fragezeichen Politik der Notenbanken.

Jörg: Öl, beziehungsweise Gold steigt. Öl reagiert, würde ich sagen.

Jörg: Nicht alle Reaktionen sind nachhaltig. Energie, haben wir gesehen, schwankt intensiv.

Jörg: Jetzt nach dem Angriff von der USA ist das Öl auch wieder deutlich zurückgekommen.

Jörg: Rüstung profitiert auf jeden Fall. Erst einmal kann man sagen,

Jörg: kann aber auch schnell wieder drehen. Was bedeutet das für die Märkte?

Jörg: Grundsätzlich freuten sich die Anleger erstmal, dass der Ostkrieg weniger stark

Jörg: eskaliert ist, als erwartet.

Jörg: Aber ich glaube, wenn man von dem Thema Unsicherheit spricht,

Jörg: liegt man nicht ganz falsch darüber.

Jörg: Und andere Themen sprechen wir heute. Mein Name ist Jörg Graf und wie immer

Jörg: ist Portfolio Manager Thomas Ott bei mir. Thomas, herzlich willkommen.

Thomas: Hallo Jörg, danke für die Einführung. Es freut mich wieder sehr da zu sein.

Thomas: Wie du gesagt hast, die Themenlage ist im Moment wirklich außergewöhnlich vielfältig.

Thomas: Jede Woche ändert sich gefühlt das gesamte Spannungsbild. Von daher,

Thomas: es gibt wirklich viel zu besprechen und fangen wir direkt gerne an.

Jörg: Ja, fangen wir mit der Wirtschaft an oder beginnen wir mit der Weltwirtschaft vor allen Dingen.

Jörg: Die Konjunktur an sich läuft ja noch. Klar nimmt die Unsicherheit stark zu,

Jörg: sei es durch einen Ostkonflikt, hatten wir eben schon, sei es durch Trumps sprunghafte Handelspolitik.

Jörg: Kann man das so zusammenfassen? Es läuft eigentlich noch. Es gibt jetzt keine

Jörg: ausgeprägten Rezessionsängste oder so.

Thomas: Ja, das trifft es ziemlich gut. Also natürlich ist eben viel los.

Thomas: Vor einigen Wochen hatten wir wirklich noch die Handelspolitik im Fokus.

Thomas: Jetzt die letzte Woche war es dann wirklich diese Eskalation im Nahen Osten,

Thomas: die zum Glück dann auch wieder relativ schnell zurückgegangen ist.

Thomas: Die Märkte haben sich deutlich besser gehalten, als man hätte annehmen können.

Thomas: Aber genau grundsätzlich hält sich die Weltwirtschaft noch gut.

Thomas: Natürlich gibt es langsam leichte Bremsspuren.

Thomas: In den USA verlangsamt sich das Wachstum.

Thomas: Aber generell ist die Wirtschaft noch gut unterwegs.

Thomas: Und das lässt uns eigentlich für die nächsten Wochen jetzt erstmal positiv in

Thomas: die Zukunft blicken, weil eben das große Risiko-Event nach Osten erstmal nach unten geht.

Jörg: China macht relativ viel, um die Konjunktur selbst anzutreiben. Wie sieht es denn da aus?

Thomas: Ja, China bleibt weiterhin schon irgendwo unter Druck.

Thomas: Die Konjunktur will dort nicht so richtig in Schwung kommen.

Thomas: Die Industrieproduktion eher ein bisschen hinter den Erwartungen geblieben.

Thomas: Die Stimmung von den Unternehmen bessert sich auch nicht so wirklich.

Thomas: Peking versucht natürlich dagegen zu steuern, aber die Stimulusmaßnahmen,

Thomas: die wir jetzt bisher gesehen haben, wirken einfach nicht so wie gewünscht.

Thomas: Und natürlich kommt auch hier einfach nochmal hinzu, dass vor allem auch die

Thomas: Exporte Chinas leiden, weil einfach die globale Nachfrage unsicher ist.

Thomas: Natürlich eben auch wegen der US-Handelspolitik.

Thomas: Darum unterm Strich, China fungiert jetzt derzeit nicht als die große globale Wachstumslokomotive.

Thomas: Und das spüren wir auch einfach dann allgemein in der Weltwirtschaftspolitik.

Jörg: Bleibt noch Europa leicht gebessert, oder?

Thomas: Ja, Europa leicht schon gebessert, kämpft aber trotzdem weiterhin damit,

Thomas: dass einfach das strukturelle Wachstum hier ein bisschen schwächer ist als zum Beispiel in den USA.

Thomas: Aber generell hast du schon recht, es gab leichte positive Überraschungen.

Thomas: Zum wiederholten Male lagen auch die Konjunkturdaten über den Erwartungen der

Thomas: Analysten. Das heißt, es ist besser als gedacht und auch die Stimmung der Unternehmen

Thomas: verbessert sich schon hier zusehends.

Jörg: Die US-Notenbank hat ja letzte Woche auch entschieden und hat einen Leitzins

Jörg: unverändert bei 4,25 bis 4,5 Prozent gelassen.

Jörg: Die Begründung war, die Unsicherheit habe zwar abgenommen, bleibt zwar hoch,

Jörg: auch nach dem Angriff der USA.

Jörg: Ja, FED-Chef Powell betonte, dass die Geldpolitik gut positioniert sei.

Jörg: Und dann hat man gelesen, bis zum Jahresende erwarten 10 von 19 stimmberechtigen

Jörg: Mitgliedern des Offenmarktausschusses zwei Leitzinssenkungen um jeweils 0,25

Jörg: Prozentpunkte. Was erwarten wir denn da?

Thomas: Ja, die FED ist schon so ein bisschen in der Zwickmühle. So viel ist irgendwie schon klar.

Thomas: Vor kurzem haben wir einfach noch gehofft, dass wirklich mehrere Zinssenkungen

Thomas: im Laufe des Jahres noch passieren werden. Aber da haben wir jetzt einfach auch

Thomas: so ein bisschen gemischte Signale bekommen.

Thomas: Auf der einen Seite gibt es schon eine gewisse Abkühlung in der US-Wirtschaft,

Thomas: auch einfach die Retail-Sales-Zahlen, also die Konsumentenzahlen sind ein bisschen schwächer geworden.

Thomas: Das sollte eigentlich dafür sprechen, dass wir mehr Zinssinkungen sehen,

Thomas: einfach damit die US-Wirtschaft weiter am Laufen bleibt.

Thomas: Auf der anderen Seite haben wir eben trotzdem immer noch diese Zollpolitik,

Thomas: die einfach Importe und Inflation wieder nach oben bringen könnte.

Thomas: Dazu auch noch der Konflikt jetzt im Nahen Osten, der auch noch ein bisschen

Thomas: unsicher reingebracht hat.

Thomas: Darum muss die FED wirklich gerade abwägen, ist in einer wirklich schweren Zwickmühle.

Thomas: Generell gehe ich trotzdem davon aus, dass eine, zwei Zinssenkungen in den USA

Thomas: schon noch kommen werden und das kann den Markt dann schon auch nochmal unterstützen.

Jörg: Viel Hin und Her, viel Nervosität, gehen auch einige in Gold- und Staatsanleihen,

Jörg: würde ich sagen, aber wie wir vorhin schon angedeutet, Aktienmärkte sind erstaunlich

Jörg: stabil, trotz der ganzen Themen, die wir da draußen haben.

Jörg: Sprechen wir auch über die Aktienmärkte.

Jörg: Die letzten Wochen sind so ein bisschen Achterbahnfahrt. Wir haben aber gesehen,

Jörg: dass zum Beispiel die US-Aktien in den letzten zwei Monaten deutlich aufgeholt

Jörg: haben zu europäischen Aktien.

Jörg: Also der S&P 500 plus 12, Stocks 600 ungefähr plus 6 Prozent in den letzten zwei Monaten.

Jörg: Da die Frage, damit haben wir ja eigentlich ein bisschen Auffüllpotenzial in

Jörg: Europa jetzt. Und was sind eigentlich die Treiber? Ist es die Aussetzung der Zölle?

Jörg: In den USA haben wir eigentlich schwächere Wirtschaftsdaten gesehen und trotzdem

Jörg: sehen wir die Entwicklung am Aktienmarkt.

Thomas: Ja, wir haben schon so ein bisschen auseinanderlaufen irgendwo.

Thomas: Europa ist einfach wirklich im ersten Halbjahr generell super gelaufen.

Thomas: Da haben wir eine wahnsinnige Outperformance gesehen. Aber jetzt sehen wir einfach,

Thomas: dass diese Themen, die Europa getragen haben, war es das Fiskalpaket in Deutschland,

Thomas: war es die allgemeine fiskalische Unterstützung, die wir in Europa gesehen haben,

Thomas: dass das so ein bisschen am Austrudeln ist.

Thomas: Und jetzt kommen wir so ein bisschen wieder darauf zurück, was ist das langfristige

Thomas: Wachstum, was sind die guten Unternehmen,

Thomas: wo ist Wachstumsmöglichkeiten in den Industrien und da ist dann schon auch einfach

Thomas: wieder der Markt da und sagt, okay, dann ist es vielleicht die USA, wo wir sein wollen.

Thomas: Und von daher sehen wir schon das als eine der großen Möglichkeiten,

Thomas: dass wir einfach im zweiten Jahreshälfte wirklich eher wieder sehen,

Thomas: dass vielleicht die USA etwas von der Underperformance, die sie jetzt im ersten

Thomas: Halbjahr aufgebaut hat, wieder aufholen kann und dass das zweite Jahreshälfte

Thomas: dann vielleicht eher wieder von den USA getragen ist und nicht mehr von Europa.

Jörg: Es streiten sich...

Jörg: Also fundamentale Wirtschaftsdaten mit Geopolitik gerade, habe ich so das Gefühl.

Thomas: Ja, Geopolitik ist einfach so ein allgemeines Damoklesschwert,

Thomas: möchte ich jetzt mal sagen, was irgendwo über dem Markt hängt.

Thomas: Am Wochenende haben wir vor allem einfach gesagt, okay, jetzt hatten wir diesen

Thomas: Angriff und die Eskalation im Nahen Osten, da wusste keiner,

Thomas: wie der Markt wirklich darauf reagiert.

Thomas: Das haben wir super überstanden. Wir haben es auch gesehen, du hattest es auch

Thomas: kurz angesprochen. Öl ist erstmal stark gefallen, was wenige wirklich angenommen haben.

Thomas: Und jetzt ist eher mal so ein bisschen Geopolitik wieder raus.

Thomas: Und jetzt können wir uns nochmal auf die Fundamentaldaten konzentrieren.

Thomas: Und da schaut USA gerade eben gut aus.

Thomas: Auch der schwächere Dollar hilft da auch tatsächlich vielen amerikanischen Unternehmen.

Thomas: Und das ist was, was wir uns gerade eben genau anschauen.

Jörg: Man kann natürlich viel jammern, aber komm mal zum Hoch der Stabilität zu Deutschland.

Thomas: Sehr gerne.

Jörg: IFO-Geschäftsklimaindex Deutschland das sechste Mal in Folge gestiegen.

Jörg: Also zumindest Zuversicht ist da, wie die Realität aussieht.

Jörg: Aber Zuversicht ist da und strahlt das auch auf den DAX aus.

Thomas: Ja, allgemein. Die Stimmung, glaube ich, wirklich hier auch für den DAX ist

Thomas: generell eigentlich sehr gut.

Thomas: Ich glaube auch beim IFO-Geschäftsklimaindex ist das Wichtige zu beachten,

Thomas: dass nicht unbedingt die aktuelle Situation als positiv oder als besser eingeschätzt

Thomas: wurde, sondern der Ausblick hat sich einfach weiterhin verbessert.

Thomas: Und ich glaube, das ist auch das, was für den Markt auch wirklich das Relevante ist.

Thomas: Der Ausblick ist gut, die Stimmung ist gut und langfristig wird sich das dann

Thomas: auch wieder auf dem Markt oder auf den Wirtschaftsstandort Deutschland wirklich durchschlagen.

Thomas: Davon kann dann der DAX profitieren, aber natürlich auch vielleicht der MDAX,

Thomas: also die mittelständischen Unternehmen können davon dann auch profitieren.

Thomas: Von daher, innerhalb von Europa mögen wir den DAX oder die Region Deutschland schon noch sehr.

Jörg: Ich kann mich erinnern, im Irak-Konflikt damals gab es dann irgendwann Analysen,

Jörg: es gibt so einen gewissen Ölpreis, wo die Stimmung in der Wirtschaft kippt.

Jörg: Gibt es sowas im Moment oder kommt es erst noch?

Thomas: Ja, es ist selten eigentlich, dass es wirklich diesen einen Preis gibt,

Thomas: wo die Stimmung dann kippt.

Thomas: Was wirklich das Wichtigere ist, sind die Veränderungsraten.

Thomas: Wie schnell steigt zum Beispiel jetzt der Ölpreis?

Jörg: Und bleibt er auch da.

Thomas: Und bleibt er dann auch da, wobei er wirklich auch selbst da nochmal ist,

Thomas: bleibt er dann auch da oben oder geht er dann nochmal kontinuierlich so ein

Thomas: bisschen weiter, aber die Geschwindigkeit ist wirklich das, was eher das Problem ist.

Thomas: Jetzt dieser Anstieg, den wir gesehen haben auf 70, war jetzt noch kein Thema für den Markt.

Thomas: Wären wir jetzt auf 100 durchmarschiert, dann würden wir anders diskutieren,

Thomas: aber jetzt hier diese 70er oder jetzt auch wieder den Fall, das kann der Markt gut abhaben.

Jörg: Also erstaunlich stabil der Aktienmarkt kann man erstmal sagen.

Thomas: Ja sehr positiv stabil. Ja gut aber das ist ja beim Aktienmarkt immer dazu.

Thomas: Das ist einfach die normale Volatilität.

Jörg: Gehen wir zu den Anleihen. Wir haben ja häufig Staatsanleihen bei globalen Unsicherheiten,

Jörg: sind sehr nachgefragt, vor allen Dingen wenn auch Risiko steigt,

Jörg: hatten wir vorhin schon so ein bisschen gesagt, Leute gehen in Gold,

Jörg: gehen in Staatsanleihen rein.

Jörg: Klar, deutsche Staatsanleihen, US-Staatsanleihen. Was passiert da?

Jörg: Oder was passiert da vor allem auf der Zinsseite?

Thomas: Ja, allgemein haben sich die Staatsanleihen schon auch in einem schwierigen

Thomas: Umfeld irgendwo bewegt.

Thomas: Genau wie du gesagt hattest, auf der einen Seite möchte man in der Krise oder

Thomas: in der Auseinandersetzung, die wir gesehen haben, dann auch eine Sicherheit im Portfolio haben.

Thomas: Aber gleichzeitig besteht eben auch ein gewisses Inflationsrisiko,

Thomas: genau wegen dem Ölpreis, den du angesprochen hattest.

Thomas: Darum sind viele schon in die Staatsanleihen gegangen, weil sie diese Sicherheit

Thomas: haben wollten, aber haben sich am wohlsten gefühlt, wirklich hier am kurzen

Thomas: Ende, also Laufzeiten ein Jahre bis drei Jahre ungefähr,

Thomas: da kann man absehen, was man dann noch wirklich für sein Geld bekommt,

Thomas: aber das lange Ende, so 10 Jahre, 30 Jahre, das wurde eher gemieden und das

Thomas: ist auch so diese Positionierung, die wir gerade eben sehr mögen,

Thomas: eher am kurzen Ende, das lange eher untergewichtet sein,

Thomas: weil da noch ein bisschen zu viel Volatilität drinnen ist.

Jörg: Gibt es das Inflationsgespenst noch? Also klar, Öl hatten wir,

Jörg: da wird ein Ölpreis Richtung 100 marschiert, dann sprechen wir da auf jeden Fall wieder drüber.

Jörg: Und natürlich aber auch die Zölle, die durchaus auch noch ein bisschen ein Thema

Jörg: sein könnten und Preissteigerung.

Thomas: Ja, also ich glaube, man muss da eine zeitliche Komponente irgendwo bei beiden sehen.

Thomas: Jetzt so ein Ölpreisschock wäre natürlich ein kurzfristiges Event irgendwo gewesen,

Thomas: weil dann wäre Öl durchgegangen, Worst Case auf 100, 150, 200,

Thomas: wie auch immer schlimm das hätte werden können.

Thomas: Das hätte wirklich kurzfristig für Chaos gesorgt, weil dann wären wirklich die

Thomas: Inflationserwartungen hochgegangen.

Thomas: Bei den Zöllen, da sind sich auch die Ökonomen, die Strategen,

Thomas: die Volkswirte selber noch nicht einig, sind die Zölle von Donald Trump eher

Thomas: inflationär oder deflationär.

Thomas: Das ist auch am Markt noch nicht hundertprozentig klar, darum ist das eher ein

Thomas: langfristiges Thema, wie entwickeln wir uns dorthin.

Thomas: Kurzfristig würde ich sagen, ja ist das Inflationsgespenst erstmal weg und zu

Thomas: den Zöllen, das ist eine langfristige Thematik da geht es nicht direkt um Inflation,

Thomas: sondern eher um Wachstumssorgen die damit verbunden sein könnten,

Thomas: aber weniger Inflationssorgen.

Jörg: Was macht ihr bei Unternehmensanleihen? Hat sich da das Risikoprofil verändert

Jörg: oder kann man da noch stabil gut Geld verdienen?

Thomas: Wir denken schon, dass man bei Unternehmensanleihen weiterhin aktuell noch stabil

Thomas: gut Geld verdienen kann sind darum hier auch unverändert positioniert.

Thomas: In der gesamten Marktsituation haben Unternehmensanleihen sehr stabil wirklich gehandelt.

Thomas: Man hat kaum eine Ausweitung von den Risikoprämien gesehen und das ist auch

Thomas: genau die Rolle, die es bei uns im Portfolio hat. Stabiler,

Thomas: Mit konsequenter Ertragstreiber mit geringer Volatilität im Portfolio und da

Thomas: haben wir jetzt auch nicht unbedingt ein Bedürfnis, da wirklich was dran ändern zu wollen.

Jörg: Waffenruhe, Zinssignale, Schuldenlast. Es bleibt irgendwie noch spannend,

Jörg: das geht so ein bisschen um die Deutungshoheit gerade, wie erfolgreich der Angriff war.

Jörg: Also ist durchaus, was ich sagen will, ist noch ein bisschen Konfliktpotenzial.

Jörg: Die US-Geheimdienste haben gesagt, das war nicht ganz so erfolgreich.

Jörg: Trump sagt, das war erfolgreich, nennt es Fake News von US-Geheimdiensten.

Jörg: Und gleichzeitig hat der Iran noch verkündet, er tritt irgendwie aus der IAEA aus.

Thomas: Ja, also natürlich die gesamte Situation ist aktuell.

Thomas: Wir können jetzt heute, genau wie du gesagt hast, am 25. Juni jetzt noch nicht

Thomas: exakt sagen, wie wird es weitergehen.

Thomas: Auf der einen Seite sehen wir eben, hat es ja gesagt, Donald Trump,

Thomas: der gesagt hat, completely obliterated, also alles zerstört worden.

Thomas: Das wurde jetzt wieder ein bisschen zurückgenommen.

Thomas: Jetzt heißt es aber, vielleicht ist einer der Atombunker oder der Anreicherungsstätten

Thomas: signifikant beschädigt.

Thomas: Also da muss man einfach mal schauen, wie es weitergeht. Jetzt haben wir aber

Thomas: im ersten Moment wirklich, und das ist glaube ich das Wichtige,

Thomas: wir haben jetzt erstmal eine Waffenruhe zwischen Israel und Iran.

Thomas: Die ist natürlich noch wackelig, die ist auf sehr, sehr dünnen Pfeilern aktuell

Thomas: gebaut, aber wir hoffen schon klar, dass das Thema jetzt erstmal durch ist.

Thomas: Wie es dann weitergeht, was der Iran macht, werden wir dann sehen.

Jörg: Also Trump drängt so ein bisschen auf die Verabschiedung der Steuerreform,

Jörg: die natürlich mit hohen Einnahmeausfällen für den Staat verbunden sein dürfte.

Jörg: Also langfristige Schuldentragfähigkeit der USA als Stichwort,

Jörg: wir hatten es vorhin schon so ein bisschen, das kombiniert mit Zinsentwicklung,

Jörg: kombiniert mit den Zöllen, die in zwei Wochen ja auslaufen.

Jörg: Also muss ja wieder neu entweder verlängert werden oder es muss da mal ein Deal

Jörg: gemacht werden, aber im Moment ist er natürlich so ein bisschen abgelenkt.

Thomas: Und ja, so die Erwartungen gehen da auch ein bisschen auseinander,

Thomas: aber das wahrscheinlichste Szenario, und da haben wir auch schon ein paar Andeutungen

Thomas: gesehen, ist, dass diese Zölle, die Deadline am 9.

Thomas: Juli wieder verlängert wird, weil einfach nicht genügend Zeit war,

Thomas: auch mit dem, was im Iran Israel los war, um da wirklich Deals zu machen.

Jörg: Das ist ja eine gute Begründung dann.

Thomas: Genau, das ist eine willkommene Begründung eigentlich für alle Beteiligten.

Thomas: Und zur Steuerreform, da muss man einfach mal schauen, was es dann im Detail ist.

Thomas: Auch darauf wird der Markt erst dann reagieren, wenn wir wirklich Fakten haben.

Jörg: Versuchen wir das mal zusammenzufassen. Wir haben eine relativ stabile Wirtschaft

Jörg: und eine globale Rezession ist kein Thema aktuell.

Jörg: Wir haben so ein bisschen diesen Kampf zwischen geopolitischer Unsicherheit

Jörg: und Handelskonflikt. Wer gewinnt, wer hat mehr Einfluss?

Jörg: Aber aktuell zeigen sich die Märkte relativ stabil. Auch die Wirtschaftszahlen

Jörg: zeigen sich relativ stabil.

Jörg: Kann man das so zusammenfassen im Moment? Genau.

Thomas: Ich würde sagen, so kann man es auf gewisse Weise schon zusammenfassen.

Thomas: Am wichtigsten ist es aktuell, wirklich einen klaren, kühlen Kopf zu behalten.

Thomas: Mehr denn je gilt, eine Diversifikation im Portfolio ist hier auch irgendwo

Thomas: dann Gold wert. Dazu gehört auch Gold im Portfolio.

Thomas: Und immer eine gewisse Flexibilität haben, damit man dann auf jedes Event und

Thomas: auf jede Entwicklung, die wir sehen, auch genügend Möglichkeiten hat, reagieren zu können.

Jörg: Ja, dann vielen Dank, Thomas, für die Einschätzung.

Thomas: Sehr gerne, Jörg.

Jörg: Danke auch an Sie fürs Zuhören. Bleiben Sie informiert. Lassen Sie sich nicht so verrückt machen.

Jörg: Wir hören uns im Juli wieder und bis dahin bleiben Sie gesund und genießen Sie

Jörg: das schöne Sommerwetter.