Adieu tristesse: Das Frühlingserwachen der deutschen Wirtschaft

Soundbites: Heißt das jetzt schon, Deutschland ist zurück? Was muss passieren eigentlich,

Soundbites: dass das jetzt nicht einfach nur ein Strohfeuer wird und einfach mehr Geld ausgegeben wird?

Soundbites: Wir haben gesehen, als das Fiskalpaket angekündigt wurde, ist der DAX auf neue

Soundbites: Höchststände gesprungen.

Soundbites: Die Zölle, die jetzt von Trump ja kommen sollen, sind bei uns eher deflationär.

Soundbites: Dieses Fiskalpaket ist natürlich auf der Gegenseite, das könnte inflationär sein.

Soundbites: Gut, aktuell haben wir tatsächlich eine Präferenz einfach für Europa,

Soundbites: weil hier sich wirklich diese Story tatsächlich geändert hat.

Jörg: Ja, herzlich willkommen zu Märkte und Trends im März 2025. Wir haben so an der

Jörg: Wall Street so Diskussionen, ob Buy the Dip, also gerade günstig nachkaufen,

Jörg: nach dem Nachgeben der Tech-Börse, ob das sinnvoll ist. Das wird so ein bisschen verglichen.

Jörg: Ich kaufe ein Ticket für eine Show, wo ich eigentlich gar nicht weiß,

Jörg: wer dann da auftreten soll.

Jörg: Also Sommerschlussverkauf steige ich jetzt ein. Also wir haben irgendwie eine

Jörg: Achterbahnfahrt in den USA wegen der Zölle, die einmal verkündet werden,

Jörg: zurückgenommen werden, kennen wir schon.

Jörg: CNN berichtet teilweise, wie jetzt wären wir irgendwie die Börse oder die Märkte

Jörg: auf der Intensivstation.

Jörg: Lass uns doch mal schauen, ob das der Beginn von etwas Größerem ist.

Jörg: Mein Name ist Jörg Graf und heute darf ich wieder unseren Experten Thomas Ott

Jörg: begrüßen. Thomas, herzlich willkommen.

Thomas: Hallo Jörg, ich freue mich heute wieder dabei zu sein.

Jörg: Die letzten zwei Wochen waren ereignisreich. Gleichzeitig stehen wichtige Termine bevor.

Jörg: Ich glaube, die Woche ist noch FED-Entscheidung, oder?

Thomas: Ich glaube, das erste wichtige Meeting wird tatsächlich erst mal morgen stattfinden

Thomas: zwischen Putin und Donald Trump. Sie wollen jetzt tatsächlich telefonieren.

Thomas: Ich glaube, das ist erst mal wirklich das Key Event für diese Woche.

Jörg: Dann lass uns mal die Themen anschauen. Wir legen mit der Wirtschaft los.

Jörg: Wir haben von der Bundesregierung, die Wachstumsprognose ist für 2025 nochmal

Jörg: deutlich gesenkt worden, von 1,1 auf 0,3.

Jörg: Wir haben doch wahrscheinlich ein paar strukturelle Änderungen,

Jörg: beziehungsweise das Geschäftsmodell von Deutschland hat sich so ein bisschen

Jörg: geändert, was ja jedem Unternehmen so ein bisschen eigen ist,

Jörg: einmal in der Geschichte, also eine Neuausrichtung.

Jörg: Aber was heißt jetzt, dass wir jetzt so eine reduzierte Wachstumsaussicht haben?

Jörg: Was heißt das jetzt konkret erstmal?

Thomas: Also eine solche Anpassung der Wachstumsprognose, die ja schon drastisch ist,

Thomas: ist natürlich erstmal ein Warnsignal.

Thomas: Aber man muss auch fairerweise sagen, dieses Warnsignal haben wir jetzt nicht das allererste Mal.

Thomas: Die Reduktion der Wachstumsprognosen ist eigentlich jetzt schon Gang und Gebe

Thomas: und von daher wirklich nichts Neues.

Thomas: Die wirtschaftliche Dynamik ist einfach weiterhin schwächer als erhofft oder als man erwartet hatte.

Thomas: Die Gründe hierfür sind wirklich auch altbekannt. Wir haben weiterhin eine hohe

Thomas: Regulatorik, geringe Investitionen.

Thomas: Wir haben auch eine geringe Nachfrage, auch aus dem Ausland.

Thomas: Das sieht man vor allem sehr gut bei den Autobauern, die ja in der letzten Woche

Thomas: regelmäßig mit neuen Gewinneinbrüchen um die Ecke gekommen sind, um nur zwei zu nennen.

Thomas: Das haben wir bei Porsche gesehen, das haben wir aber auch bei BMW gesehen.

Thomas: Vor allem einfach, weil der asiatische Raum hier schwach war.

Thomas: Aber wir steuern ja jetzt hier

Thomas: in Deutschland und auch in Europa dann doch relativ drastisch dagegen.

Jörg: Ja, sprechen wir mal über die große Veränderung, würde ich sagen.

Jörg: Das ist das diskutierte Schuldenpaket.

Jörg: Natürlich möchten wir jetzt anfangen, die Wirtschaft nachhaltig zu stimulieren und Wachstum schaffen.

Jörg: War ein langes Hin und Her, haben wir gesehen, war sehr intensiv mit den Grünen

Jörg: dann auch nochmal im Nachgang die Einigung zwischen SPD und CDU, CSU.

Jörg: Heißt das jetzt schon, Deutschland ist zurück oder Europa vielleicht sogar als

Jörg: Deutschland in der Führung, dass es zurück ist oder was muss passieren eigentlich,

Jörg: dass das jetzt nicht einfach nur ein Strohfeuer wird und einfach mehr Geld ausgegeben wird?

Thomas: Ja, also die Summe dieser Maßnahmen, die wir jetzt gesehen haben von Union und

Thomas: SPD, ist natürlich eine riesen Anpassung.

Thomas: Jetzt nicht nur das Fiskalpaket, was ja wirklich auf Investitionen hinauslaufen

Thomas: soll, auch auf den Umbau der Wirtschaft hin zu Clean Energy oder hin zu einer

Thomas: emissionsneutralen Wirtschaft, sondern eben auch diese Anpassung der Schuldenbremse.

Thomas: Damit kann man kurzfristig die Nachfrage erhöhen, aber eigentlich ist wirklich

Thomas: hier diese langfristige Hoffnung, dass wir das Potenzialwachstum erhöhen können.

Thomas: Also Potenzialwachstum heißt, mit wie viel Prozent kann eine Wirtschaft über

Thomas: den langen Frist hinaus wachsen und dafür braucht es einfach Investitionen,

Thomas: vor allem auch einfach gezielte Investitionen in die Infrastruktur.

Thomas: Und ja, wichtig ist hier eben, dass man investiert und eben nicht konsumiert.

Thomas: Darauf haben ja auch die Grünen dann nochmal in den Nachverhandlungen gepocht,

Thomas: dass damit jetzt keine Konsumausgaben dann finanziert werden sollen,

Thomas: sondern wirklich, dass es um Investitionen geht.

Thomas: Wichtig ist aber auch zu verstehen, dass wir jetzt hier keine falschen Erwartungen haben dürfen.

Thomas: Also an diesem schwachen Wachstum, was wir für 25 erwarten, wird sich relativ wenig ändern.

Thomas: Diese Effekte werden wirklich erst 26 und fortfolgend dann in der Wirtschaft spürbar sein.

Thomas: Aber da sind die Erwartungen tatsächlich sehr hoch inzwischen.

Jörg: Eine der großen deutschen Banken hat ja diese Woche einen Wirtschaftswachstum

Jörg: von zwei Prozent genannt, um wirklich dieses Sozialsystem auch bedienen zu können.

Jörg: Also da müsste Deutschland ein King kommen, um nachhaltig voranzukommen.

Thomas: Genau, also wir sollten wirklich schauen, dass wir hier wegkommen von diesen

Thomas: 0,3 Prozent, sondern eigentlich zumindest mal schauen, dass wir auch auf ein

Thomas: nachhaltiges, reales, hohes Wachstum wieder zurückkommen können.

Jörg: Okay. Kommen wir gleich zu den Aktien, weil da relativ viel passiert.

Jörg: Der Aktienmarkt, klar, spiegelt immer die Zukunft wieder. Oder ich sage mal

Jörg: auch psychologisch gesehen natürlich auch Hoffnung.

Jörg: Und davon sehen wir ja schon so ein bisschen was. Das sind die deutschen Indizes,

Jörg: DAX ist ein bisschen nach oben gegangen,

Jörg: hat dann wieder ein bisschen abgegeben, ist dann doch wieder hochgegangen,

Jörg: also quasi wie im Takt mit den Verhandlungen, fast wie Zölle,

Jörg: auf der USA-Seite ist hier die Verhandlung der neuen Regierung gewesen,

Jörg: also viel Schwankungsbreite, aber was treibt hier den Markt eigentlich,

Jörg: sind das wirklich Erwartungen oder psychologische Effekte dann wirklich,

Jörg: das Paket wird, oder anders formuliert,

Jörg: Traut Deutschland zu, dieses große Paket jetzt wirklich in nachhaltiges Wachstum

Jörg: umzusetzen, ja oder nein?

Thomas: Ja, ich glaube, es sind sehr viele Punkte, die aktuell den Markt hier irgendwo

Thomas: dann auch tatsächlich treiben.

Thomas: Also zwei hattest du schon gesagt, auf der einen Seite ist natürlich diese Zollpolitik,

Thomas: die immer ein wahnsinniges Hin und Her ergibt.

Thomas: Wir geben Europa 200 Prozent Zölle, nein, wir geben doch keine Zölle.

Thomas: Und auf der anderen Seite war eben dieses Fiskalpaket, was ja wirklich einen

Thomas: wahnsinnigen Effekt auf den Markt einfach hatte.

Thomas: Also wir haben gesehen, als das Fiskalpaket oder die Pakete angekündigt wurden,

Thomas: ist der DAX aus dem Stand eigentlich auf neue Höchststände gesprungen und dann

Thomas: hat man eben gesagt, okay, jetzt wird investiert, die Unternehmen wachsen,

Thomas: wir haben Wachstum allgemein in der Wirtschaft wieder und dann kam eben diese Phase,

Thomas: wo wir zurück in die Verhandlungen gegangen sind.

Thomas: Auch der Unionspartei mit den Grünen

Thomas: und dann hat der Markt einfach diese Unsicherheit wieder eingepreist.

Thomas: Vielleicht kommt das Paket ja doch nicht oder deutlich weniger,

Thomas: als wir erwartet hatten. Sprich, darum sind wir wieder runtergefallen.

Thomas: Dazu kamen natürlich auch dann diese Zollthematiken und dann letzten Freitag

Thomas: haben wir gesehen, okay, wir kriegen das Paket jetzt doch, man hat sich geeinigt

Thomas: und auf einmal steigt der Markt wieder extrem an.

Thomas: Sprich, wir haben einfach aktuell eine extrem hohe Unsicherheit,

Thomas: eine extrem hohe Volatilität an den Märkten und das ist natürlich auch getrieben

Thomas: durch diese politischen Unsicherheiten, auch teilweise durch dieses Regimewechsel,

Thomas: was wir einfach jetzt in letzter Zeit gesehen haben.

Jörg: Angenommen, ich schenke dir 100.000 Euro, investierst du die jetzt in die Wall

Jörg: Street oder eher in europäische Aktien?

Jörg: Also Achterbahnfahrt und das würde ich gerne verbinden mit dem Buy the Dip,

Jörg: weil das ist ja doch ein bisschen was passiert an der Nasdaq,

Jörg: dass da die, ich glaube 10 Prozent haben wir schon gesehen teilweise,

Jörg: also unten jetzt schon kaufen oder lieber solide, ich glaube an Europa,

Jörg: da passiert jetzt was, Deutschland geht voran mit dem Paket,

Jörg: also wo gibst du die 100.000 Euro hin?

Thomas: Also es sind jetzt zwei Fragen, glaube ich, in der Summe.

Thomas: Generell diese By-the-Dip-Mentalität oder diese By-the-Dip-Strategie kann schon sehr sinnvoll sein,

Thomas: vor allem wenn sich die Fundamentaldaten der Wirtschaft und der Unternehmen

Thomas: stimmen, wenn die langfristig auch ein positives Signal einfach geben,

Thomas: dann kann so eine By-the-Dip-Mentalität durchaus sehr profitabel einfach sein.

Thomas: Allerdings sollte man hier in der aktuellen Situation wahrscheinlich etwas vorsichtig

Thomas: sein und nicht blindlings wirklich kaufen, nur weil die Kurse gefallen sind.

Thomas: Wir haben einfach eine sehr hohe Volatilität aktuell an den Märkten und darum

Thomas: kann dieser Ansatz wirklich hier gefährlich sein,

Thomas: dass man einfach in ein Falling Knife nennt man es, sprich die Kurse fallen

Thomas: und dann sieht man eine kurze Gegenbewegung, da möchte man kaufen,

Thomas: aber dann geht es doch weiter runter.

Thomas: Also da ist wirklich jetzt so ein bisschen Fingerspitzengefühl,

Thomas: Timing die Frage und darum Blindlings einfach by the dip machen,

Thomas: glaube ich, ist aktuell gefährlich.

Thomas: Auf deine andere Frage, gut, aktuell haben wir tatsächlich eine Präferenz einfach

Thomas: für Europa, weil hier sich wirklich diese Story tatsächlich geändert hat.

Thomas: Ja, also wir gehen weg von Vorsichtigem und wir gehen halt mehr zu expansiver Fiskalpolitik,

Thomas: zu Wachstumspolitik, zu Investitionen und das ist schon eine Neuerung in der

Thomas: Story und darum Europa ist aktuell, finde ich, schon sehr interessant als Region.

Jörg: Wir haben viel Unsicherheit, wir haben, wie wir schon gesagt haben,

Jörg: Deutschland muss sein Geschäftsmodell oder Strukturreformen letzten Endes angehen, da passiert was.

Jörg: Hat hier das aktive Management gegenüber einem passiven im Moment vielleicht

Jörg: eher einen Vorteil, weil natürlich ein Index immer, ich sag mal,

Jörg: meistens die Marktkapitalisierung, eine Vergangenheitsform abdeckt.

Jörg: Jetzt kommt es wahrscheinlich zu so strukturellen Brüchen auf USA-Seite, auf Europaseite.

Jörg: Denke ich dann vielleicht doch eher mal drüber nach, in Richtung aktives Management

Jörg: zu gehen, wo vielleicht sich auch so positioniert wird, dass diesen,

Jörg: ich nenne es wirklich mal Strukturbrüchen, so ein bisschen Rechnung getragen wird.

Thomas: Ja klar, das ist glaube ich schon ein Riesenvorteil vom aktiven Management.

Thomas: Also nehmen wir mal zum Beispiel wirklich den MSCI World.

Thomas: Ich glaube den kennt jeder, der breiteste gestreute globale Aktienindex einfach.

Thomas: Der war in den letzten Jahren wirklich ein super Investment.

Thomas: Tut sich dieses Jahr allerdings im Vergleich mit globalen aktiven Aktienstrategien

Thomas: tatsächlich auch sehr, sehr schwer einfach.

Thomas: Gegeben dieser Marktkapitalisierung, gegeben dieser Strukturbrüche,

Thomas: die wir im Markt wirklich sehen, um das auch mal ein bisschen zu konkretisieren.

Thomas: Also in den letzten Jahren war der MSCI World ETF als passives Beispiel regelmäßig

Thomas: unter den besten 20, vielleicht 30 Prozent in seinem Anlageuniversum von globalen

Thomas: Aktienstrategien abgeschlossen.

Thomas: Dieses Jahr halt aufgrund dieser Volatilität, aufgrund dieser Strukturbrüche

Thomas: ist er halt im schlechtesten 20, 30 Prozent. Ja.

Thomas: Warum sehen wir das? Einfach, weil es halt diese großen extremen Verschiebungen

Thomas: gibt in den regionalen Performance-Treibern, weg von den USA hin eher zu Europa,

Thomas: weil es große Schwankungen gibt im Markt, die halt ein aktiver Manager auch mal absichern kann.

Thomas: Und das kann halt beides ein ETF einfach nicht.

Thomas: Der braucht halt länger, um so auf Strukturbrüche reagieren zu können.

Thomas: Und auch bei uns im Portfolio, wir haben eben geschaut, dass wir das Europagewicht

Thomas: stark ausbauen können oder auch, dass wir halt einfach auf diesen Rücksetzer

Thomas: auch unsere Aktienquote auch reduzieren konnten.

Thomas: Und das sind glaube ich schon Vorteile, die ein aktiver Manager dann hat gegenüber einem passiven ETF.

Jörg: Gut, dann gehen wir mal zu einem Anleihen, würde ich sagen.

Jörg: Bleiben wir bei Deutschland, bleiben wir bei dem Gamechanger,

Jörg: dass dieses, ich nenne es jetzt mal nicht mehr Schuldenpaket,

Jörg: ich nenne es jetzt Wachstumspaket.

Thomas: Ich finde es auch übrigens schön, dass wir heute so viel über Deutschland und

Thomas: über Europa sprechen, weil viele unserer Podcasts geht ja eigentlich auch immer

Thomas: über die USA und das ist doch jetzt mal ein Thema.

Jörg: Ein Thema.

Thomas: Genau.

Jörg: Ja, S&P hat verkündet, dass das Paket sei credit positive, also auf Deutsch,

Jörg: man kann so sagen, Deutschland kann es sich leisten, von der Verschuldungsquote her.

Jörg: Dennoch müssen wir natürlich mal schauen, was passiert jetzt am Anleihenmarkt?

Jörg: Also was passiert denn mit den Zinsen?

Jörg: Natürlich, wenn wir jetzt nicht mehr 60% Verschuldung haben,

Jörg: sondern dann 75% und da gibt es ja die verschiedene Hochrechnungen, die stattfinden.

Jörg: Was heißt das dann für die Bundesanleihe? Ich glaube, die hat sich schon ein

Jörg: bisschen bewegt und was heißt das natürlich auch für die Anleihen aus den anderen

Jörg: europäischen Staaten, Italien, Portugal, was passiert da?

Thomas: Also erstmal finde ich es schon interessant, dass S&P, wie du gesagt hast,

Thomas: sagt, Schulden sind credit positive.

Thomas: Also das ist ja auch irgendwo ein bisschen konträr, von daher auch eine nette

Thomas: Anekdote in diesem Zusammenhang.

Thomas: Was wir gesehen haben bei den deutschen Staatsanleihen, natürlich,

Thomas: die haben schon sehr stark reagiert, sind massiv nach oben gegangen.

Thomas: Wir waren in der Spitze dann bei knapp unter drei Prozent bei den zehn Jahres

Thomas: deutschen Staatsanleihen.

Thomas: Von dem Ausgangsniveau, wo wir gekommen sind, war das eine massive Bewegung.

Thomas: Da sind wir ja 40, 50 Basispunkte, je nachdem, was man sich anschaut,

Thomas: teilweise nach oben gegangen.

Thomas: Das war eine der größten Bewegungen seit der Wiedervereinigung.

Thomas: Auch einfach mal um das einzuordnen. Und natürlich hat dieses Paket auch Auswirkungen

Thomas: auf andere Bereiche der Wirtschaft, wenn es jetzt teilweise auch um Preisstabilität

Thomas: geht, also um Inflation oder auch um die Zentralbanken.

Thomas: Damit müssen wir jetzt einfach mal schauen, wie die langfristigen Effekte sind

Thomas: und was davon auch umgesetzt werden kann effektiv.

Jörg: Ja, dann lass uns auch über die Inflation sprechen. Wir haben Fiskalpolitik

Jörg: jetzt, die hier stattfindet. kann das wieder zu mehr Inflation auch führen,

Jörg: gepaart vielleicht sogar mit den Zöllen, die dann da sind.

Jörg: Da brauchen wir natürlich auch Wachstum, ist klar, sonst hätten wir keine Inflation.

Jörg: Aber ist das ein Thema und wie positionieren sich da die Zentralbanken?

Jörg: Also die EZB ist im Zinssenkungszyklus, kann das relativ schnell wieder umkehren.

Jörg: Aber wenn man mal ganz klar es formuliert, wir sprechen über 50 Milliarden im

Jörg: Jahr in Investitionen, weil die werden ja über zehn Jahre aufgeteilt.

Thomas: Also es ist ein sehr komplexes Thema, muss man ja sagen. Also Zölle mit Fiskalpaket,

Thomas: Zentralbanken, Inflation.

Thomas: Ich versuche das alles mal ein bisschen auseinander zu dividieren.

Thomas: Also die Zölle, die jetzt von Trump ja kommen sollen, sind bei uns eher deflationär.

Thomas: Also würden die Inflation eher runterbringen, weil es Potenzial da ist,

Thomas: dass dadurch unser Wirtschaftswachstum sinkt und wir weniger exportieren,

Thomas: weniger Nachfrage ist, also eher die Preise sinken, sprich deflationär in Europa.

Thomas: Aber dieses Fiskalpaket ist natürlich auf der Gegenseite, das könnte inflationär

Thomas: sein, weil es mehr Nachfrage befeuert und theoretisch auch dann mehr Wirtschaftswachstum zur Folge hat.

Thomas: Aktuell erwarten wir allerdings nicht, dass sich auf den eingepreisten Zinspfad

Thomas: von der Europäischen Zentralbank wirklich viel für den kurzen Moment eigentlich ändern wird.

Thomas: Also wir gehen schon auch davon aus, dass wir dieses Jahr ein paar Zinssenkungen

Thomas: sehen, dass dieser Pfad, den wir aktuell sehen, auch realisiert wird und es

Thomas: keine generelle Abkehr vom Zinsentwicklungspfad geben wird.

Thomas: Dafür ist das Wachstum in Europa allgemein weiterhin zu schwach,

Thomas: um jetzt wirklich hier kurzfristig nur durch dieses paketenden Inflationsschock auslösen zu können.

Thomas: Darum, davor habe ich jetzt für den Moment wirklich keine Angst hier in Europa,

Thomas: dass da was passieren sollte.

Jörg: Gibt es bestimmte Bereiche, wenn man auf den Anleihenmarkt schaut,

Jörg: die irgendwie besonders herausstechen?

Jörg: Also wenn ich jetzt, ich sage mal, ich habe Respekt vor den USA,

Jörg: nehme da ein bisschen Kapital raus, weil da gerade so Achterbahnfahrt ist,

Jörg: will ein bisschen was in Anleihen investieren, was wäre da hervorragend?

Thomas: Das ist eigentlich die gleiche Positionierung, die wir jetzt schon seit einigen

Thomas: Monaten tatsächlich haben.

Thomas: Wir mögen weiterhin Unternehmensanleihen wirklich einfach mit guter Bonität,

Thomas: gepaart auch vielleicht mit einer eher kürzeren Restlaufzeit.

Thomas: Das finden wir schon attraktiv, insbesondere eben auch in Branchen,

Thomas: die jetzt vielleicht weniger konjunkturanfällig tatsächlich auch sind.

Thomas: Auch schauen wir in den Portfolien, dass vielleicht auch mehr in sogenannte

Thomas: Green Bonds zu investieren, also auch mit einem nachhaltigen Charakter,

Thomas: weil die auch teilweise nochmal ein bisschen mehr Risikoprämie tatsächlich dann

Thomas: auch im Portfolio geben.

Thomas: Das finden wir schon attraktiv, auch wenn das Wachstum auch jetzt einfach wirklich anspringt,

Thomas: dann sehen wir das auch im Verhältnis zum Beispiel zu Aktien als gepaart mit

Thomas: einem Verhältnis relativ geringem Risiko und darum einfach europäische,

Thomas: gute Bonität, Unternehmensanleihen mögen wir schon im Portfolio.

Jörg: Fassen wir nochmal zusammen. Wir haben relativ viel Schwankungsbreite,

Jörg: vor allem in den USA, wo so viel Tech an Bord ist.

Jörg: Ist jetzt der optimale Einstiegszeitpunkt für Leute, die kurz handeln wollen,

Jörg: müssen vielleicht noch ein bisschen warten.

Jörg: Da passiert glaube ich noch einiges mit Zöllen und hin und her.

Jörg: Das wird noch eine ganze Zeit lang gehen. Langfristig, klar.

Jörg: Kann man eigentlich immer regelmäßig investieren.

Thomas: Ja, langfristig sind natürlich solche Rücksetzer schon interessant,

Thomas: aber da muss man halt auch einfach diese Dauer auch wirklich mitnehmen können.

Thomas: Da muss man sagen, man möchte das Investment dann auch für zwei,

Thomas: drei, vier, vielleicht auch zehn Jahre durchhalten können, dann sind solche

Thomas: Rücksetzer schon interessant.

Thomas: Für kurzfristiges Handeln ist einfach die Marktvolatilität, wenn man wirklich

Thomas: nur auf ein oder zwei Tage schauen möchte, ist die Marktvolatilität aktuell

Thomas: zu hoch, um da wirklich was machen zu können.

Jörg: Ja, ich glaube, es ist einfach jetzt mal ein neuer Schritt. Da geht eine Politik

Jörg: jetzt mal einen Weg und wenn das richtig umgesetzt wird, wenn dann noch Private-Public-Partnerships

Jörg: an Bord kommen, also noch privates Kapital dazu fließt, kann da wirklich schon einiges passieren.

Jörg: Ich glaube, da kann viel Hoffnung auch drin sein.

Jörg: Und ich will mal ein bisschen weg von diesem Meckern und Negativ,

Jörg: sondern da kann, glaube ich, viel Musik drin sein.

Jörg: Und das ist doch mal das Schöne, wenn man jetzt da vorne auch mal blickt.

Thomas: Absolut. Also das Potenzial, was jetzt auch mit diesem Paket geschaffen wurde

Thomas: und auch dieser, ich finde man merkt wirklich auch diesen Stimmungswechsel.

Thomas: Ja, jetzt weg von alles Tristesse und Grau hin wirklich zu einer gewissen Aufbruchsstimmung.

Thomas: Ich finde den merkt man schon, den merkt man auch wirklich teilweise auch am

Thomas: Finanzmarkt, auch wenn man mit Kollegen aus der Branche sich auch unterhält.

Thomas: Da merkt man wirklich einen Stimmungswechsel und den finde ich sehr positiv

Thomas: und der stimmt mich auch zuversichtlich eigentlich auch wirklich für die nächsten

Thomas: Tage, Monate, vielleicht sogar auch Jahre.

Thomas: Aber natürlich, es ist jetzt ein Funke da und jetzt muss halt mal durchgezogen werden.

Thomas: Jetzt muss dann wirklich auch umgesetzt werden und nicht nur sprechen darüber.

Jörg: Genau, das meine ich mit Wirtschaftsphilpsychologie. Wenn jetzt die Unternehmen

Jörg: noch dran glauben oder anfangen dran zu glauben mit den Investitionen,

Jörg: Europa generell, dann ist da echt Potenzial und bei den ganzen Sachen,

Jörg: die da draußen unterwegs sind, ist das vielleicht mal ganz schön,

Jörg: dass man eher mal in die richtige Hoffnung jetzt auch mal schauen darf und kann.

Jörg: So, das war es eigentlich schon von uns. Erstmal vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank, Thomas.

Thomas: Vielen Dank dir, Jörg, fürs Gespräch.

Jörg: Und wir hören uns gerne beim nächsten Mal. Viele Grüße aus München.